Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 19 November 2010 18:03:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Разве анцилотерий не крупнее бориссякии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#227 19 November 2010 18:25:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

Разве анцилотерий не крупнее бориссякии?

Анцилотерий 3м длина ,бориссякия 4м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#228 20 November 2010 01:40:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

Хм, а это из какой книги?

Бориссяк вроде и причислял это животное первоначально к роду филлотиллон.

Это с просторов Тырнета. В Эвольвинге только реконструкция анцилотерия есть.

Да, А.А.Борисяк описал свою "тезку" изначально как бетпакдалинского филлотиллона, ибо называть находку своей фамилией не комильфо)). А потом в 1965 г., бетпакдалинец был выделен в род бориссякия.

Отредактировано Ergaster (20 November 2010 02:31:28)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#229 20 November 2010 02:24:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Халикотерии

Алекс :

Ergaster :

А вот реконструкция М. Антона ее ближайшего родственника - филлотиллона (Phyllotillon) из ниж. миоцена Испании:
http://savepic.net/247480m.jpg

Михаил ,есть инфа о размерах плечевой и бедренных костей Chalicotheriinae, и Schizotheriinae (Наибольших  представителей  подсемейства),кто был крупнее?

Пока не попадалось. Чаще всего находки халикотериев весьма фрагментарны - просматривал тут обзорную статью по халикам СССР, там такого рода сравнительная таблица есть только для крючковидных костей разных схизотериин. Надеюсь для бориссякии такого рода данные есть - она была представлена ископаемым материалом довольно полно и обильно, тут нужно ознакомиться с работой самого А.Борисяка 1946 г. Думаю, скоро это произойдет. Кстати, он писал, что были найдены две формы "бетпакдалинцев" - крупная и мелкая, морфологически тождественные, но размерами разнящиеся.
Ну и соглашусь с Арктодусом, что пропорции кости конечностей у халиков весьма отличаются. И не только по длине, но и по массивности тоже. У моропуса и анцилотерия они более массивные, чем у филлотиллона, например.

Отредактировано Ergaster (20 November 2010 02:32:57)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#230 18 February 2011 22:56:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Господа, я вот вычитал, что у моропуса были втяжные когти. Это правда чтоль?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#231 20 February 2011 03:51:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Народ, а чё, кроме меня все знали, что у халиков были втяжные когти?
Хотя я вот щас смотрю, что на первой странице темы Маргарита поднимала данный вопрос. Но тогда мы эту тему не развили.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#232 20 February 2011 10:16:23

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Халикотерии

"Народ, а чё, кроме меня все знали, что у халиков были втяжные когти?"
Я не знал... Правда, что-ли?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#233 20 February 2011 11:15:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

Народ, а чё, кроме меня все знали, что у халиков были втяжные когти?
Хотя я вот щас смотрю, что на первой странице темы Маргарита поднимала данный вопрос. Но тогда мы эту тему не развили.

Как-то странно - их втягивать некуда - очень большие когти. Разве что приподнимать немного.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#234 20 February 2011 13:27:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Ром, вот и чё-то не врубаюсь. С одной, стороны пишут, что у халиков были большие серповидные когти, а с другой - что они были втяжные. Мне как-то с трудом в это верится. Ну ладно ещё, что халики - когтистые копытники, но чтоб ещё и коти втягивались. ХЗ, кароч...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#235 20 February 2011 14:34:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Халикотерии

Несколько сомневаюсь касательно втягивания когтей в особенности у халикотерия. К спрятыванию/втягиванию когтей располагает пальцехождение. А именно, опирание на сочленение когтевой и второй фаланг пальцев. А собственно халикотерий опирался на дорсальную поверхность 1-х фаланг, сжимая лапу "в кулак".


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#236 20 February 2011 14:54:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Ну я имею ввиду не конкретно халикотерия, а халиков вообще или отдельных представителей, в частности моропуса и прочих схизотериин.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#237 20 February 2011 15:19:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Халикотерии

Не похоже, чтоб у моропуса были сколько-нибудь втяжные когти - опора как раз на когтевые фаланги (как раз именно на острие, конец когтя):
http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/Moropus%20(A106).JPGhttp://media-2.web.britannica.com/eb-media/25/9925-004-D9D7DF5A.jpghttp://scienceblogs.com/laelaps/upload/2009/02/the_curious_chalicotherium/moropus3.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#238 20 February 2011 16:27:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

Однако  на конце кисти какие-то щели, как если бы в них что-то вставлялось.

Неактивен

 

#239 20 February 2011 16:38:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Халикотерии

Не-не), такие щели, а точнее, раздваивание/расщепление концевой фаланги - обычное дело среди как копытников, так и тех, кто носил что-то вроде ногтей.
Мезонихия пахиена:

http://s53.radikal.ru/i142/0907/dc/cb6017018cb6.jpg

Креодонты оксиениды

http://s58.radikal.ru/i162/0907/11/f36b79cbdc27.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#240 20 February 2011 17:09:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Но в основном они вроде характерны для когтистых млеков. Но они по ходу говорят просто о креплении когтя, а не о том, что он втягивался.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#241 20 February 2011 18:04:30

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Халикотерии

Arctodus-simus :

Но они по ходу говорят просто о креплении когтя, а не о том, что он втягивался.

Значит, когтевая фаланга могла загибаться вверх.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#242 20 February 2011 18:21:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

А про хищников это наверно то, что у Аугусты описанно- раздвоенные когти там у кого-то были. Но на самом деле были обычные?

Неактивен

 

#243 20 February 2011 18:37:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Халикотерии

Да, на раздвоённую/расщеплённую фалангу "насаживается" нераздвоённый ноготь/коготь/копытце.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#244 21 February 2011 22:49:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Халикотерии

Так поэтому их схизотериями (шизотериями) и называют - из-за расщепленных когтевых фаланг. Андрей, а где ты читал про втягивающиеся когти? Я нашёл только  у SARAÇ G., KAYA T. & GERAADS D. Ancylotherium pentelicum (Perissodactyla, Mammalia) from the Upper Miocene of central and western Turkey. 2002:

Third phalanx - The large third phalanx of digit II of the manus is taller, transversely flatter, and slightly larger at the base than those of other fingers. All surfaces of the phalanx have deep sulci, and are rugose. The facet for the duplex is deeply concave and divided by a median ridge. There is a strong subungual tuberosity and two foramina below the facet. The third phalanx is asymmetrical and split by a deep cleft, which is deeper dorsally. The dorsal process is strong. The claws have sharp dorsal edges.

  Примерно звучит так:
Третья фаланга - большая третья фаланга второго пальца кисти более высокая, поперечно уплощенная и в основе немного больше, чем остальные пальцы. Все поверхности фаланги имеют глубокие борозды и являются морщинистыми. Двусторонняя фасетка очень вогнутая и разделена срединным гребнем. Наличествует массивная подкогтевая бугристость и ниже фасетки расположены два отверстия. Третья фаланга асимметрична и разделена глубокой щелью, которая более глубока дорсально. Дорсальный выступ массивный. Когти имеют острые дорсальные грани.
           Про втяжение когтей ничего не сказано.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Активен

 

#245 22 March 2011 15:56:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Халикотерии

Не слишком ли крупным получился халикотерий?
http://www.mauricioanton.com/dibujos/images/21-PlioUngul%5B2%5D.jpg

 

#246 22 March 2011 16:09:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Кот :

Не слишком ли крупным получился халикотерий?
http://www.mauricioanton.com/dibujos/im … 5B2%5D.jpg

К примеру ,у анцилотерия плечевая кость 67см ,и бедренная 66см ,что на 18 см и 11см больше чем у белого носорога ,рост в плечах больше 2м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#247 22 March 2011 16:22:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Халикотерии

Он самый крупный из халикотериид?

 

#248 22 March 2011 16:27:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Халикотерии

Кот :

Он самый крупный из халикотериид?

У меня по нем есть инфа о размерах костей ,об остальных нет ,так что точно не знаю!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#249 22 March 2011 21:14:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Халикотерии

Говорили ж вроде, что бориссякия крупнее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#250 22 March 2011 21:19:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Халикотерии

Я бы не сказала, тот скелет, который я видела, стоял на задних лапах. Но если поставить на 4, то врятли он такой уж и большой.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry