Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 29 November 2010 14:32:50

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Теризинозавры

Аннаэйра :

Хм... А вот интересно, мог ли теризинозавр быть всеядным животным? То есть, питаться и мясом, и растениями, и термитами?..

Например Несов вполне убедительно обосновывает питание сегнозавров(покрайней мере молоди) Центральной Азии гнездами коллективных насекомых.Имхо,рептилии всетаки оппортунисты в еде:может черепашьи кладки разоряли,падаль "пощипывали"...Возможно smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#152 29 November 2010 15:11:22

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Теризинозавры

Просто, по-моему, прокормить такую тушу одной растительностью или же одним мясом... затруднительно.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#153 29 November 2010 15:18:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Теризинозавры

Среди рептилий вообще-то полно узкоспециализированных стенофагов.
Питание общественными насекомыми предполагал ещё Рождественский, до Несова. И в самой гипотезе Несова очень много нестыковок.
А вот анатомия теризинозавров выдаёт как раз именно растительноядное животное. И "прокормить такую тушу одной растительностью" очень даже возможно. В противном случае, все крупные растительноядные, и современные, и вымершие должны быть всеядными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 29 November 2010 17:00:48

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Теризинозавры

Да,Несов вспоминает Рождественского.Но что за нестыковки?Звероящер,поясните,интересно ведь!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#155 29 November 2010 17:57:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Теризинозавры

1) Питание на деревьях предполагается для некрупных теризинозавров. Каких? И насколько некрупных? Если почти половина видов надсемейства превышает в длину 3 м.
Сегодня самое крупное животное, специализирующееся на поедании общественных насекомых, гигантский муравьед, может весить около 40-50 кг. Существовали ли более крупные животные, достоверно специализировавшиеся на поедании общественных насекомых?
Несов вначале упоминает, что теризинозавры могли есть как мягкие растения, так и насекомых, но потом всё больше склоняется к насекомоядности. Теризинозавры Несова получаются специализированными поедателями гнёзд ос (именно ос, т.к. поедание термитов Нессов сам отрицает). Но сколько надо насекомых (тех же гнёзд ос) чтобы прокормить теризинозавра? Всё это могло бы быть допустимо для относительно мелких ящеров, но не для 9-метровых же... А о питании крупных теризинозавров и образе жизни взрослых особей Несов как-то загадочно умалчивает.
2) Разворот назад лобковых костей (опистопубия) у теризинозавров более вероятно связан не с древесным образом жизни, а с усилением вентральных тазобедренных ретракторов (см. R. Barsbold, A. Perle (1979) Modifications in the pelvis of Saurischia and the parallel evolution of predatory dinosaurs), и, может быть, косвенно с растительноядностью и размещением в брюшной полости очень длинного желудочно-кишечного тракта.
3) Несов не указывает никаких адаптаций в стопах теризинозавров, которые бы говорили о древесном образе жизни в "позе ленивца". Честно говоря, я очень сомневаюсь, что стопа теризинозавров могла разворачиваться таким образом, чтобы охватить ветку или зацепиться.
4) Ну, про гипотезу Несова о происхождении теризинозавров от прозавропод умолчим.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#156 30 November 2010 06:03:35

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Теризинозавры

Просто почему бы теризинозавру не быть всеядным животным? Нашел термитник - съест термитов, нашел озеро - своими "граблями" вытащит себе водорослей, нашел разлагающуюся тушу - что ж, поедим и ее. Как это предполагают для мегатерия.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#157 30 November 2010 14:37:15

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Теризинозавры

Интересней,чем я думал,выходит smile Сегнозавры Ц.Азии (о которых речует Несов) были не крупными животными,вполне укладывались в 2,5-3 метра.Есть всего одно упоминание о позвонках предположительно сегнозавра крупного размера.Основные диагностированные останки-зубы,со слабыми следами стирвания.Как то диновеб подтвердил-в Азии турон-кампана теризинозавриды и мелкие рогатые были очень широко распростронены,но пока останки идентифицируються только как sp.-надо ждать более полных находок.Конечно,маастрихтский Therizinosaurus cheloniformis не мог бы кормиться насекомыми,но более мелкие его предшественники(3 метра это же с коротким,но все таки,хвостом) могли потреблять гнезда плотоядных ос(гнездо которых так же там найденно-то,что сохранилось столь хрупкое и нежное "строение" может говорить о широком распростронении последних в лесах той эпохи).О приспособах к лазанью говорить сложно,так как не известны полные останки молоди-может,именно взрослые животные преобретали стопохождение,а молодь еще имела достаточную подвижность стопы для кульбитов на дереве?Звероящер,а как на человеческий переводиться название статьи Барсболда и Пэрле?Вдруг она имееться в наличии на русском?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#158 30 November 2010 20:27:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Теризинозавры

Аннаэйра :

Просто почему бы теризинозавру не быть всеядным животным? Нашел термитник - съест термитов, нашел озеро - своими "граблями" вытащит себе водорослей, нашел разлагающуюся тушу - что ж, поедим и ее. Как это предполагают для мегатерия.

ИМХО, по-моему наличие клюва должно говорить о том, что он всё-таки был растительноядным. Без него хватало падальщиков, более приспособленных для разделки туш. А то, что животное такого размера не может быть исключительно растительноядным, звучит как-то странно. Завроподы даже обиделись. Почему же тогда крупнейший растительноядный динозавр значительно больше, чем крупнейший плотоядный динозавр? По-моему всё наоборот.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#159 30 November 2010 20:42:36

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Теризинозавры

Я тоже считаю облигатную растительноядность более правдаподобной.Более того в мелу фауна зауроподов обеднела на севере.Частичное освобождение ниши поедателя растительности верхушек могло быть причиной смены диеты у терапод, предков сегнозавров.

Неактивен

 

#160 30 November 2010 20:48:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Теризинозавры

Ну почему же, в позднем мелу в Монголии с теризинозавром соседствовало несколько видов завроподов. Но их конечно было не столь много, как ранее. И вообще теризинозавры по ходу являются чуть ли не единственными по-настоящему растительноядными тероподами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#161 30 November 2010 21:17:23

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Теризинозавры

Arctodus-simus :

И вообще теризинозавры по ходу являются чуть ли не единственными по-настоящему растительноядными тероподами.

Из Maniraptoriformes, которых считают родственниками птиц, растительноядными обычно считают также орнитомимозавров. Троодонтиды и дромеозавриды считаются хищниками. Альваресзавров считают насекомоядными. Чем питались овирапторозавры (раньше считалось, что яйцами) и орнитолесты - неизвестно.

Неактивен

 

#162 30 November 2010 21:27:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Теризинозавры

Крупные орнитомимозавры (галлимим и т.п.) наверное тоже в значительной степени были растительноядными, но животную пищу также потребляли ИМХО.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#163 30 November 2010 21:54:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Теризинозавры

Владимир Т. :

Основные диагностированные останки-зубы,со слабыми следами стирвания.

Кстати о зубах: эти самые характерные для теризинозавров листовидные зубы с крупно зазубренными краями и слабыми следами стирания говорят как раз о растительноядности (или всеядности). У многих растительноядных с примитивным типом жевательного аппарата такие зубы имеются: у растительноядных синапсид, парейазавров, некоторых ящериц, птицетазовых динозавров, прозавропод.

Владимир Т. :

Конечно,маастрихтский Therizinosaurus cheloniformis не мог бы кормиться насекомыми,

И не он один.

Владимир Т. :

но более мелкие его предшественники(3 метра это же с коротким,но все таки,хвостом) могли потреблять гнезда плотоядных ос(гнездо которых так же там найденно-то,что сохранилось столь хрупкое и нежное "строение" может говорить о широком распростронении последних в лесах той эпохи).

Каков был тогда переход к растительноядности? Что подтолкнуло к возникновению форм длиной 7-9 м? И почему общий план строения остался таким же?

Владимир Т. :

О приспособах к лазанью говорить сложно,так как не известны полные останки молоди-может,именно взрослые животные преобретали стопохождение,а молодь еще имела достаточную подвижность стопы для кульбитов на дереве?

А не странно ли получается, что такая степень специализации для висения вниз головой, какую им приписал Несов, была нужна только молодым особям, но её признаки сохранялись на протяжении всей жизни (раз уж от молодых теризинозавров найдено мало)? И ведь приспособления стопы для лазания всё-таки пока не описаны. Выходит солидный такой пробел в гипотезе.

Владимир Т. :

Звероящер,а как на человеческий переводиться название статьи Барсболда и Пэрле?Вдруг она имееться в наличии на русском?

"Модификации таза заурисхий и параллельное развитие хищных динозавров"

Макс1 :

Троодонтиды и дромеозавриды считаются хищниками.

Для троодонтид, по крайней мере, некоторых, исходя из строения зубов, сейчас предполагают скорее всеядность, а не облигатную плотоядность.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#164 30 November 2010 22:31:06

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Теризинозавры

Есть у меня эта работа русском,только поврежденная,гадина sad Не открываеться и не сбрасываеться sad((


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#165 30 November 2010 22:51:17

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Теризинозавры

Мне идея Несова симпатична только в отношении мелких туронских сегнозаврид и натягивать на всех теризинозавров конечно глупо wink Вот раздобыть где работу Несова и Головневой по окаменевшему лесу Джиракудука-как раз от туда родом мелкота сегнозавровая и цератопсоидеивая...


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#166 01 December 2010 00:12:49

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Теризинозавры

Звероящер :

2) Разворот назад лобковых костей (опистопубия) у теризинозавров более вероятно связан не с древесным образом жизни, а с усилением вентральных тазобедренных ретракторов (см. R. Barsbold, A. Perle (1979) Modifications in the pelvis of Saurischia and the parallel evolution of predatory dinosaurs), и, может быть, косвенно с растительноядностью и размещением в брюшной полости очень длинного желудочно-кишечного тракта.

Функциональные особенности альтиилии таза, развившейся у терезинозавров, как отмечает сам Барсбольд, до конца не ясны. Причём подобные специфические физиологические особенности, выделившие их из общего тероподного потока, были уже заложены довольно-таки рано. Но какие именно анатомические признаки легли в основу альтиилии таза сегнозавров (помимо дромеозавридо-подобной опистопубии)? Если к примеру, долихо- и брахиилию характеризует удлинённость, или утолщённость таза.

Отредактировано Unenlagia (01 December 2010 01:40:15)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#167 24 December 2010 21:10:33

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Теризинозавры

Оперенный теризинозавр - не совсем бред. Бейпяозавр на всех найденных мною реконструкциях оперен:
http://i.livescience.com/images/090112- … rus-02.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi … saurus.jpg
http://unbelievablehistory.files.wordpr … osaurs.jpg


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#168 24 December 2010 22:16:39

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Теризинозавры

В этом нет ничего удивительно, поскольку наличие у него перьевого покрова доказано фактическими находками. Кстати, в двух экземплярах Beipiaosaurus выявлен новый морфотип протопера, представляющий из себя длинную и широкую нитевидную структуру. Тем самым хорошо подтверждается гипотеза о дивергентной направленности в эволюции перьевого покрова у птиц и нептичьих тероподов.
A new feather type in a nonavian theropod and the early evolution of feathers

Отредактировано Unenlagia (24 December 2010 23:38:07)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#169 25 December 2010 14:00:07

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Теризинозавры

Мелких теризинозавров можно предстаить с оперением, но самого теризинозавра будет сложновато.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#170 28 February 2011 18:24:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Теризинозавры

Когтевые фаланги Therizinosaurus cheloniformis в Палеонтологическом музее ПИН РАН
http://s49.radikal.ru/i126/1102/34/7b9b412ccf3bt.jpg

Старая, но весьма любопытная работа, в которой теризинозавры (сегнозавры) рассматриваются в качестве переходной формы от прозавропод к птицетазовым: Gregory S. Paul (1984) The Segnosaurian Dinosaurs: Relics of the Prosauropod-Ornithischian Transition?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 19 March 2011 14:51:16

Чипекве
Гость

Re: Теризинозавры

А эрликозавр мог пересикаться с теризинозавром?Он вроде бы жил в раннем мелу.О питании его тоже хотелось поподробнее.

 

#172 29 March 2011 03:41:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Теризинозавры


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#173 02 May 2011 22:47:49

Nanotyrannus lancensis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 483

Re: Теризинозавры

Работа с описанием алксазавра.
Dale A. Russell, Zhi-Ming Dong. (1993) The affinities of a new theropod from the Alxa Desert, Inner Mongolia, People's Republic of China.

Неактивен

 

#174 26 July 2011 22:10:09

Метриоринхус
Любопытный
Откуда: Теплые океаны мелового периода
Зарегистрирован: 26 July 2011
Сообщений: 10

Re: Теризинозавры

Теризинозавры, действительно очень интересный вид. До недавнего времени ученые думали, что он был плотоядным, а его когти сначала вообще принимали за ребра черепах. Особенности питания теризинозавр неизвестны, поскольку материального черепа не было найдено, что может свидетельствовать о своеобразной диете. Однако, как и другие теризинозавры, был, вероятно, главным образом травоядным. Когти теризинозавра могли служить в нескольких функциях например он мог защищаться ими от хищников (таких как, например тарбозавр) также возможна внутривидовая борьба за территорию или самку, ещё теризинозавр мог тянуть ими лиственные ветки в направление рта. Когти, возможно, даже выполняли все эти функции.


Если все, что случилось в истории космоса, сжать в одну временную схему до суток, то можно сказать, что Земля возникла к вечеру. Динозавры появились ближе к полуночи. А человечество существует только последние две секунды.

Неактивен

 

#175 10 August 2011 22:25:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry