Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 January 2013 07:17:19

Arkaim80
Заглянувший
Зарегистрирован: 10 January 2013
Сообщений: 1

Как сохраняют амурского тигра

Неактивен

 

#2 10 January 2013 16:44:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4996

Re: Как сохраняют амурского тигра

Хотелось бы увидеть комментарий знающих людей. Если в материале нет ошибок, то это чудовищно

Неактивен

 

#3 10 January 2013 19:57:05

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 984

Re: Как сохраняют амурского тигра

мне интересно, как любителю природы, какой мудак (др имен не нахожу) придумал и разрешил ловить краснокнижного зверя (да любого не только исчезающего) в петлю? Сколько  перечитал научно-популярной литературы где касаетя охраны окр.среды, ловля петлей основное орудие браконьера. Хоть сделайте из самого мягкого материала петлю, когда зверь попал и  пытается вырваться - травмы не избежны.
"shuric Если в материале нет ошибок, то это чудовищно"
а что фото мучающегося горала недостаточно, чтобы  запретить навсегда ловлю петлями любого зверя в любом месте?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#4 10 January 2013 21:56:16

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4996

Re: Как сохраняют амурского тигра

Сифака :

"shuric Если в материале нет ошибок, то это чудовищно"
а что фото мучающегося горала недостаточно, чтобы  запретить навсегда ловлю петлями любого зверя в любом месте?

За петлю надо петлю одевать на шею, это бесспорно.

Неактивен

 

#5 10 January 2013 22:03:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Как сохраняют амурского тигра

Это нужно перевести на английский и распространить.

Неактивен

 

#6 21 January 2013 11:01:05

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Как сохраняют амурского тигра

Мне сходная статья уже попадалась. В частности в журнале "Ритм". Скорее всего так оно и есть. Слишком большие деньги крутятся вокруг тигров, а петля - не самый гуманны, но самый уловистый способ живоотлова. Статья которую я видел по-моему написана Юдиным, что ли. Оппоненты отвечали мне, что Юдин мол не специалист - он изучает тигров в неволе, а не в природе.

Неактивен

 

#7 24 January 2013 19:06:07

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Как сохраняют амурского тигра

Только на днях прочитал об существующих реалиях отлова тигров петлями Олдрича, так и настроение упало и сейчас пребываю в тягостном впечатлении. Может участники форума, свободно владеющие английским, распространят перевод этой инфы по международным зоологическим сайтам?

Неактивен

 

#8 09 April 2013 14:58:28

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 373

Re: Как сохраняют амурского тигра

Травмирующие петли для отлова тигров запретили на Дальнем Востоке
http://ria.ru/eco/20130409/931669674.html


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#9 09 April 2013 16:52:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4996

Re: Как сохраняют амурского тигра

Ну слава богу

Неактивен

 

#10 09 April 2013 21:57:24

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Как сохраняют амурского тигра

Собственно именно такую реакцию и хотят получить авторы статьи. Судя по тексту это просто Д'Артаньяны, а остальные кругом... Очередная теория всемирного заговора. Злодеи учёные и их помощники-садисты вознамерились истребить тигра петлями.

Неактивен

 

#11 17 February 2014 21:52:48

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3492

Re: Как сохраняют амурского тигра

Ещё одного тигра превратили в биологические отходы.
http://www.ampravda.ru/2014/02/15/041048.html


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#12 24 February 2014 01:05:18

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3492

Re: Как сохраняют амурского тигра

http://www.ampravda.ru/2014/02/18/041052.html
Фуух, оказывается, что отходами станут только мягкие ткани. Шкура и кости пойдут в музей Лазовского заповедника.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#13 01 June 2015 18:21:17

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 984

Re: Как сохраняют амурского тигра

Не нашел более подходящей темы , поэтому решил запостить здесь, исходя из того, что часть данных касается "амура".  Этот  комментарий (на сколько позволило время, - сессия, однако) ответ banderassу  и не только ему, чтоб не "заоффтопить" Москов. зоопарк по поводу «не охраны»  тигров в СССР. Я к стыду своему не обратил внимание на детали, точнее не шибко "глубоко копал". Но причины укажу в конце. Решил сгоряча отыскать официальные документы, но пока нашел только это...
    На сайте «интернет-журнал Заповедное Приморье» (со слов автора он даже работал в 70-80-е года в Сихотэ-Алинском заповеднике) в конце статьи следующее:
«Вероятно, для науки не имеет большого значения точное время - год, когда, наконец, государство приступило к охране тигра, пусть и половинчатой. Однако наверняка можно сказать, что год этот - 1956-й, когда Абрамову удалось добиться в Приморском крае запрета на отстрел тигров и ограничения отлова живых зверей. (Решение Приморского крайисполкома о запрете отлова и отстреле уссурийского тигра на 5 лет от 13 января 1956 г. за №29. – газ. Красное знамя (Владивосток) - 25.01.1956). Упоминаемые в отдельных научных и научно-популярных работах годы 1947 и 1948, как начало государственной программы охраны тигров, неверны, т.к. никакими официальными документами, даже на краевом уровне, не подтверждаются.»
Источник «интернет-журнал Заповедное Приморье».
http://terra-rezervata.ru/2010-10-18-06-33-13/89--qq-

Следующие источники: один в «пдф», второй в «док» несколько противоречат другу другу в одном месте, а именно в росте численности тигра в пост-советские 90-е года. Не совсем понятно, почему, хотя логично по ситуации, что в 90-х никакого роста численности тигров быть не могло:
«По оценкам Капланова (1948) в 1941 г. на Дальнем Востоке обитало всего 20-30 амурских тигров (Panthera tigris altaica). Охота на тигров была запрещена в 1947 г., а в 1957 г. был резко сокращен отлов тигрят для зоопарков мира. После этого численность тигра начала медленно, но стабильно расти, и достигла своего пика (около 600 особей) в конце 1980-х гг. (Кучеренко 2002). Всплеск браконьерства в начале 1990-х гг. быстро сократил численность тигра (Galster and Vaud Eliot 1999). В 1996 г. на Дальнем Востоке России на площади в 156 тыс. км2 обитало 330-371 взрослых тигров и около 100 тигрят (Матюшкин и др. 1996, 1999).»

из «ПОИСК РЕЦЕПТА СОСУЩЕСТВОВАНИЯ: ИЗУЧЕНИЕ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ
МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И ТИГРОМ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ РОССИИ»
Д.Дж. Микелл, Дж. М. Гудрич, Б.И. Литвинов, И.Г. Николаев, Е.Н. Смирнов,
Е.А. Суворов, Ю.А. Дарман

А в графике из статьи «СТРАТЕГИЯ СОХРАНЕНИЯ АМУРСКОГО ТИГРА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», численность выросла, причем довольно резко:

http://savepic.su/5646044m.jpg


А теперь образно сравним  20-30-е года «разгула совковой охоты» на тигра и те же года в британской Индии
1926-й ради англ. гостя  махараджа устроил ... одному тигру
http://savepic.su/5641948m.jpg

приблиз. конец 20-х, "всего лишь" 5 "бенгалов" и носорожек доставили "приятно" членам британской аристократии (лично подозреваю всех сэров и дам на фото в в связях с коминтерном, а там их научили)
http://savepic.su/5673695m.jpg

Я так понимаю это «их британское благородие» только один  «наваляшил» столько трупов, не известно за один заход или больше (фото 1935-го).
Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Tiger
http://savepic.su/5645023m.jpg

Немного еще для сравнения информация из других популярных  электронных источников, типа «Русской службы ВВС» : «Кстати, в Индии сейчас обитает самое большое количество тигров. Однако в 1947 в этой стране было около 40 тысяч таких животных, в 1990-х – три с половиной тысячи, а сейчас – менее полутора тысяч.»
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 … _spb.shtml
Тоже «совковый» менталитет убил или «совки» виноваты  в сокращении бенгальских тигров?
Не хотелось подавать, ну а вдруг кто не знает:   совсем «изжеванное» антиглобалистами фото королевы Елизаветы (в центре) и принца Филлипа (слева крайний, смотрит в сторону) на тигровой охоте 1961 в Непале (когда по самым строгим данным в «совке», как 5 лет официально запрещено охотится на тигров):
http://savepic.su/5693150m.jpg

спустя 20 лет, после этого "выезда на природу"  принц сядет в кресло директора фонда  wwf на 20  лет. Не иначе "кровавые тигрята" спать не давали так долго, что осознал бедняга и решил исправиться...
Уж, простите великодушно, глубокоуважаемые модераторы, но немного не о тиграх.  В отличие от советских (пропагандистких, верно?) и анти советских (будем справедливы, тоже пропагандистких) источников, для себя составил представление о неоднородности истории и уже исторических личностей страны, в которой многие форумчане родились. В принципе это верно для каждого государства, независимо от соцустройства и мировозрения. А поскольку период становления любого гос-ва всегда связан с трудностями, поэтому, по причине понимания  роли природы и человека в ней (из-за войн; из-за  масштабности территории  и не только; из-за наличия на руководящих постах больше ценителей охоты, чем ценителей природы и т.д.) увы, не все гладко, шло как хотелось. Но справедливости ради, почему мы упорны так в своих попреках к тому времени, к тем стечениям обстоятельств, в результате которых наши дедушки-бабушки, папы-мамы нашли друг друга и мы вообще появились на свет? ну тогда убейте себя (так я говорю своим «свидомым») раз вы страдаете от этого и ноете как все было херово и ваши родители дали вам жизнь не в индейской резервации, не в Гарлеме или не в семье дюпонов, ротшильдов, скруджей макдакков всяких??? Пытаюсь вдолбить это в головы своих студентов. Идет, но туго. К сожалению, то прирожденное детское люпобытство, куда-то уходит или атрофируется и остается одно сплошное «потребляцтво». Уж чему-чему, а этому в «совке» не учили, по-крайней мере, в моей средней школе с 1977 по 1987.

Отредактировано Сифака (01 June 2015 18:24:36)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#14 01 June 2015 18:42:35

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3796
Вебсайт

Re: Как сохраняют амурского тигра

Сифака, все это конечно интересно, только непонятно почему Вы все в одну кучу сгребли. Во-первых, я не писал про Индию, и если сравнивать нашу страну с ней, то не забудьте сравнить плотность населения. Если бы в России (СССР) было столько же жителей относительно площади, то у нас и медведи с волками не сохранились бы (затоптали бы всех). Во-вторых, сами прочтите приведенные Вами данные - 20-30 тигров, против 40 000, а еще Вы забыли про популяции в Ср Азии и на Каспии, которые до 56-го года благополучно истребили.


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#15 01 June 2015 20:45:29

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 984

Re: Как сохраняют амурского тигра

banderass, я всегда стараюсь сгрести в одну большую кучу, такая привычка, уж извините. Индию привел, как историческую паралель того отношения, которое существовало и существует в мире к природе - "НЕразумнопотребительско-развлекательное". на место Индии мог бы "подгрести" и Китай, и Ява, и Бали, это касательно тигров. Плотность-плотностью, но я не трогал тему классовости: не секрет, что элиты всех времен и народов, развлекаясь сами, запрещали низшим сословиям охотиться, рубать под страхом наказания, вплоть до смерти. Вспомним истории с  туром, оленем Давида и т.д. Да, надо отдать должное английским колонизаторам, которых было гораздо меньше по численности, чем материально бедного недоедавшего люда. Последний пользуясь безвластием или бесконтрольностью сверху начинает добывать себе белок или мстить за скот, реально убитый  или для профилактики.  В варианте с большевиками - приоритет рабоче-крестьянского происхождения, как раз то о чем говорю "господа не научили-бывшие слуги не успели научиться". В 70-80 -х этот "эксперимент" повторился в Африке 1 в 1 после ухода "устыдившихся бвана".
banderass: "еще Вы забыли про популяции в Ср Азии и на Каспии".
Ничего я не забыл и можно на "ты", просто реально нет времени копать (вот сейчас стучу по клаве на работе в нач 9-го вечера, зная, что уже на этой неделе точно не дойдут руки до этого ). По каспийскому, если не известно и любопытно англяз сайт
http://tigertribe.net/tigers-origin/ext … ian-tiger/
там  сведения и про армию селян зачистивших Каспийск регион от тигров и лесов (забывая сказать как сейчас зачищают леса под плантации на пальмовое масло, - опять в кучу валю wink, а иначе только у нас мудаки, а там все "гут") , что последние "каспийцы" могли дожить и до 70-х в Турции и 97-м на сев.-вост. Афганистана, где и "благополучно" застрелены. Но окончательно точка  еще не стоит в вопросе где  была добита популяция каспийского тигра в СССР, в Иране или где-либо еще. Виноваты все равно мы с вами, то есть люди.
и еще - цифра в 40 тыс привел  пример как "популярной электр. СМИ" - это еще вопрос, откуда такой  подсчет в отсутствие соответственных служб в индийском муравейнике 1947-ого, когда англичане пятки жиром мазали.
вместо постскриптума: в 2000 -м году  в цивилизованной европейской стране Испания (монархо-демократического устройства smile ) на глазах всего человечества на заповедной территории был уничтожен красивейший подвид европейского козерога - пиренейский. Зато   "проект, задуманный испанской компанией "Rain Forest Diseño S.L"  в 1995 году" был воплощен в 2008 году в Валенсии как, мегакрутейший биопарк в Европе  с чудо-вольерами и редкими животными! супер сервис и супер  образовательной программой и т.д.! куда нам "постсовковым" ?!?
"В 2009 году Пиренейский козерог стал первым животным, который на семь минут перестал быть вымершим, когда клонированная самка этого животного родилась живой, прежде чем погибнуть от дефекта легких."
О чем и кого судим?

Отредактировано Сифака (01 June 2015 21:08:22)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#16 01 June 2015 21:36:53

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3796
Вебсайт

Re: Как сохраняют амурского тигра

все это конечно печально... Я не стремлюсь очернить одних и оправдать других, просто то, что происходило и происходит у нас для меня более важно. Природу губят повсеместно и порой это необратимо. На этом фоне смешат какие-нибудь исследования по выявлению новых подвидов/локальных популяций и их предполагаемых отличий, скажем, воробьев или озерных лягушек (может это важнее сохранения экосистем и отдельных особоуязвимых видов?).


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry