Дзерен выносливее сайгака, то на то или индивидуально?

Про льва и тигра я думаю, что не предсказуемо, если сравнивать зверей одной весовой категории и близкой степени тренированности.
По поводу дзерена подумал в связи с вашим постом, который понял не однозначно, то ли они с сайгаком на одном уровне, то ли дзерен еще выносливее. До этого по теме не задумывался. Вообще про дзеренов как-то мало пишут, реже, чем про сайгаков, джейранов и африканских газелей.

Бирюк :

Ну значит, и нашим российским составителям справочников не мешало бы показать те видео с убегающими от машин волками, ссылки на которые я скинул. Только законченные долбоклюи, воочию видя реальные скорости, смогли бы продолжать апеллировать к добросовестно списанным откуда-то данным и упорно не отвечать на резонный вопрос, кто бегает быстрее - волки или охотничьи борзые, выводившиеся для охоты на них, и какую максимальную скорость показывают эти борзые.🙂

Отрывок из книги И. Я. Павлинов "Звери России. Справочник-определить. Часть 2: Хищные, Неарнокопытные, Парнокопытные, Китообразные, Сирены":
" Волк подвижен, очень вынослив и силён. Рысью передвигается со скоростью 8-9 км/час, во время преследования добычи или ухода от погони развивает скорость до 60 км/час, но способен держать такой темп не более десятков минут."
На видео они действительно не такие стремительные. Но вполне возможно, что волки могли бы бежать гораздо быстрее

Roman Shevchenko :

Кляча-это больная лошадь. Понятно, что еë он превзойдёт. Но вот осла-наврядли.

Кляча в простонародье - это всего лишь не самая резвая лошадь. А домашний осёл, он что, от волков сможет убежать?🙂

Да, человек действительно не самое выносливое млекопитающее, если говорить в целом.

Вот на целое и надо ориентироваться. Даже когда речь идёт о передвижении шагом. Сколько, например, может пройти по пустыне без воды верблюд и сколько человек?🙂

Но есть одно племя в Южной Америке, которое прославилось своей выносливостью:
https://turbo.pikabu.ru/story/taraumara … ov_6643558
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% … 1%80%D0%B0

Марафонцы - тоже вполне себе выносливые ребята. Пробегают 42 км. А кто-то и этим не ограничивается. Мировые рекорды по километражу ставит.🙂

Непотопляемый Сэм :

https://www.youtube.com/watch?v=uVIPlV_2T6g. Этот ролик про то, как крокодилы плавают в воде, как бегают на суше и как взбираются на деревья.

По ролику крокодилы, в зависимости от вида, бегают со скоростью до 18 - 25 м/ч. Ок. А люди, в зависимости от тренированности и природных данных - до 44,7 км/ч. Какой можно сделать вывод? У крокодилов и кайманов мелких видов или детёнышей крупных видов, показавших свои крокодильи рекорды в убегании галопом от опасности, нет ни единого шанса не только догнать человека, но и убежать от него.🙂
    А насчёт лазания по деревьям... Хотелось бы посмотреть на тех идиотов, которые, отскочив от речного монстра на безопасное расстояние, полезли бы на дерево.🙂
    Ну а если чуточку серьёзней, то реальную опасность для человека несёт неожиданный и резкий выпад крупного крокодила из воды или резкий поворот головы на суше (когда какой-нибудь идиот окажется сбоку от этой головы).

Бирюк :

А домашний осёл, он что, от волков сможет убежать?🙂

Он слабовато изменился с момента одомашнивания. Да и на галопе будет повыносливее косули, например.

Roman Shevchenko :

В этом исследовании среднестатистическая собака-пария выглядит так:
"Беспородная собака-пария среднего роста, с шерстью средней длины, плотно прилегающей к телу, хорошо развитым подшерстком; со стоячими или полувисячими ушами; серповиднысерповидным хвостом; квадратного или слабо растянутого;..

Название красивое - пария. У нас, на Русм, попроще: дворняга - и всех делов.🙂

Лайки тоже квадратного корпуса. Причём у восточно-европейской лайки он более растянутый, чем у западно-сибирской.

У восточно-сибирской, ты хотел сказать?
   Растянутость корпуса вместе с линейными размерами и весом у наших охотничьих лаек увеличивается с запада на восток: у русско-европейской формат квадратный или почти квадратный, у западно-сибирской - несколько более растянутый, у восточно-сибирской (самой крупной) - ещё более растянутый.
   Любопытна и показательна разница в растянутости корпуса у типичных "спринтеров" - борзых и у типичных "марафонцев" - гончих. От почти квадратного до по-волчьи растянутого. Обе группы пород преследуют зверя галопом, но первая - накоротке, с максимальной скоростью, а вторая - часами и куда медленнее.
   

Походу, именно такой тип и является "волчьим".
https://cyberleninka.ru/article/n/tende … iya/viewer

Здесь показаны собаки не квадратного, а более растянутого формата. Примерно - как у восточно-сибирской лайки.

Бирюк :

Любопытна и показательна разница в растянутости корпуса у типичных "спринтеров" - борзых и у типичных "марафонцев" - гончих. От почти квадратного до по-волчьи растянутого. Обе группы пород преследуют зверя галопом, но первая - накоротке, с максимальной скоростью, а вторая - часами и куда медленнее.

С лайками это, походу, так же работает, не так сильно. Борзые ещё сухие, в отличие от гончаков.
Вот насчет быстрой скорости-на карьере волк теоретически может разогнаться до 65 км/ч. Ну или на более 50км/ч, но пробежит довольно недолго на такой скорости.

Roman Shevchenko :

Дворнягами и я бы их называл, да только многие его используют как синоним к слову "метис". А ведь основная часть бесхозных псов-не метисы, а дингоиды. И образ жизни у них диких синантропов. Но некоторые люди до сих пор думают, что бездомные дворняги-эт всевозможные метисы.

Численность дворняг настолько несопоставима с количеством изгнанных из дома и брошенных породистых собак, что легко и бесследно растворит их в себе. Если к этому прибавить крайне малые шансы чистопородников выжить без участия человека, то всё окончательно встанет на свои места. Хотя, у охотничьих лаек шансов, пожалуй, побольше, чем у других (собачки эти - таёжные, самостоятельные).
    Кстати, года три назад я наблюдал одного синантропного "дингоида" у себя в саду, куда он частенько заглядывал, дабы чем-нибудь поживиться (его "охотничья территория" включала в себе несколько близлежащих садовых участков, которые, за исключением моего, пустовали зимой). Это был молодой (месяцев семи - восьми) кобель среднего роста (около 55 - 60 см в холке), чёрного с рыжим подпалом окраса, сухого типа конституции, правильных (чтобы не сказать, идеальных для собаки) пропорций с правильным поставом ног, правильными углами сочленений и правильными линиями в меру растянутого корпуса, со стоячими ушами и серповидным хвостом. Он представлял собой нечто вроде мелкой, очень поджарой, гладкошёрстной немецкой овчарки (я удивлялся, как он не замерзал со своей сравнительно короткой шерстью, устроив себе зимнее логово под одним из пустующих неотапливаемых домов). Пёсик был совершенно диким, сразу убегал при появлении человека, пользуясь лазейками в изгородях, и держался на расстоянии полусотни-сотни метров. Его недоверчивость была непробиваемой (он никому и ничему не верил), и все попытки подманить его едой не имели успеха - он, как дикий зверь, ел только в отсутствии людей (хотя, воришкой был отменным).
   Думаю, дворняга-мать родила и вырастила его где-то на отшибе, без контакта с человеком. Т.е., период социализации в течении первого полугода (а это решающий срок для собак) прошёл у него в полной изоляции от людей. Зато к собакам он относился нормально, без недоверчивости (тут с социализацией всё было в порядке). Собственно, через соседского дворового пса с противоположной от его "владений" (куда входил и мой сад) стороны улицы и начался его очень осторожный и постепенный контакт сперва с соседкой, выносившей и оставлявшей чашку корма за воротами, а потом, когда у меня появился щенок-метис (на три четверти питбуль и на четверть алабай) и со мной. При этом он оставался совершенно свободным и, поиграв с моим пёсиком, уходил восвояси.

Roman Shevchenko :

... а также склонность к брахицефальности

Всегда восхищала брахицефальность динго, идущая в разрез всем тенденциям псовых. Такая форма головы и морды более свойственна мощным собакам грубой, даже сырой конституции типа мастифов и бульмасов. Скуластые динго в этом плане чем-то напоминают сухих поджарых питбулей с неестественно широкой в скулах головой и несколько укороченной мордой. То есть, в отличие от гармоничного во всех статях волка, у динго, занимающего фактически ту же экологическую нишу преследующего хищника, признаки грубой и сырой конституции удивительным образом сочетаются с сухим телосложением.

Бирюк :

Roman Shevchenko :

... а также склонность к брахицефальности

Всегда восхищала брахицефальность динго, идущая в разрез всем тенденциям псовых. Такая форма головы и морды более свойственна мощным собакам грубой, даже сырой конституции типа мастифов и бульмасов. Скуластые динго в этом плане чем-то напоминают сухих поджарых питбулей с неестественно широкой в скулах головой и несколько укороченной мордой. То есть, в отличие от гармоничного во всех статях волка, у динго, занимающего фактически ту же экологическую нишу преследующего хищника, признаки грубой и сырой конституции удивительным образом сочетаются с сухим телосложением.

А мне казалось, что у динго мезоцефальная форма черепа. Морды у него вроде бы клиновидная. Возможно, тут сыграло роль то, что фенотип у него близок к волчьему. Возможно, кстати, именно из-за такого контраста между сухим телосложением и мощной головой он и питбуль побеждают в бою большинство породистых собак схожего с ним размера.
Только вот непонятна такая причина перехода динго от мезоцефальности к брахицефальности.

Roman Shevchenko :

А мне казалось, что у динго мезоцефальная форма черепа. Морды у него вроде бы клиновидная.

Клиновидность морды - не признак брахицефальности. Скорее, наоборот. А вот некоторая её укороченность - один из признаков (равно как и широкоскулость головы).
   Вот полный перечень признаков брахицефальности: массивная, широкая в скулах голова, тенденция к укорачиванию длины морды относительно длины черепной части (раньше это называлось длиной лба), хорошо выраженный стоп (переход от лба к морде) с тенденцией к её вздёрнутости до бульдожьей "курносости" включительно, тенденция к брылястости. Это я перечисли только признаки
брахицефальности головы. Для всего остального тела, начиная с длины и постава шеи и заканчивая обхватом и поставом пястей и формой лап - ещё море тенденций.
   Вообще-то, наша советская кинология с её базовыми знаниями была на порядок выше забугорной. В ней детально и скрупулёзно расписывалось всё. А почитаешь забугорные стандарты пород - только диву даёшься. Что за термины? Что за формулировки? Такое впечатление, что каждый из их кинологов - сам себе свободный художник (типа: "я - художник, я так вижу").
   Похоже, у них и всё остальное образование такое же. Нихрена не базовое.🙂

Возможно, тут сыграло роль то, что фенотип у него близок к волчьему.

В общем и целом, действительно, близок (как и положено в дикой природе, ведущей естественный отбор и отсев), но со своими географически-климатическими подвижками и тем, что динго - это всё-таки одичавшая собака с куда меньшим сроком эволюции в дикой природе, чем волк.

Возможно, кстати, именно из-за такого контраста между сухим телосложением и мощной головой он и питбуль побеждают в бою большинство породистых собак схожего с ним размера.

Не знаю, как обстоят в этом плане дела у динго, но, если бы питбуль побеждал только схожих с ним по величине собак, грош цена была бы ему как непревзойдённому бойцу.🙂

Только вот непонятна такая причина перехода динго от мезоцефальности к брахицефальности.

Брахицефальность если и коснулась динго, как своеобразной "породы" одичавших собак, то только намёком на некоторые её признаки. Пересмотрел набор фото динго и увидел, что все они разные. Мне просто запомнилась пара фильмов с динго, где подметил у них некоторую широкоскулость, укороченность челюстей (как у гиеновых собак и красных волков) и чуть ли не вздёрнутость морды.
   В сущности, и головы серых волков достаточно массивные. Мозгов-то в них точно поболе, чем у таких же по размерам собак🙂, что легко объяснимо: за собаку думает человек, а волку приходится полагаться на самого себя. Вроде бы и зубы у него покрупнее собачьих, но вот клыки у алабаев и немецких догов длиннее, а у какого-нибудь мелкого терьера они относительно размеров тела ещё крупнее. Так что, смотря какие собаки.