Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 27 February 2023 20:03:57
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Наткнулся на документальный фильм «Суперхищники: Лев». https://my.mail.ru/mail/mana21kosov/vid … 38910.html
Прекрасный фильм. Интересный и многое объясняющий. Причём, наглядно.
Но из конкретных цифр не вызвало недоверия только упоминание о том, что средняя скорость атакующих добычу львиц - 54 км/ч (будто у меня подсмотрели - Владыка северных джунглей развивал такую же, километр в километр - т.е., 15 м/сек🙂).
Остальные цифры явно завышены: свыше 60 км/ч у самых быстроногих львиц (будто они быстрее русских псовых и других охотничьих борзых, догоняющих волков) и прыжки до 10 м в длину (когда рекорд амурской тигрицы, зафиксированный на ровном месте, 8 м - при том, что более длинные задние ноги тигров лучше приспособлены к прыжкам, чем львиные).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#77 27 February 2023 20:46:01
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Бирюк :
... при том, что более длинные задние ноги тигров лучше приспособлены к прыжкам, чем львиные...
... да и более гибкое, относительно удлинённое тигриное туловище.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#78 01 May 2023 22:05:03
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Crazy Zoologist :
https://yandex.ru/video/preview/6724524842571752345
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#79 11 May 2023 14:25:58
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Бирюк :
Я думаю, ни собаки, ни волки не чувствовали бы себя слишком уверенно вблизи медведя, если бы инстинкт (а кому-то и опыт) не подсказывал им, что тот не догонит их ни по кривой, ни по прямой.
Вот наглядное тому подтверждение:
https://www.youtube.com/watch?v=ZuIu9ug3hdc
Прекрасный натуралистический фильм, многое объясняющий во взаимоотношениях волков и бурых медведей.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#80 15 May 2023 18:31:51
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Как растительноядность изменили бег непарнокопытных:
https://elementy.ru/novosti_nauki/43409 … _nosorogov
Неактивен
#81 28 May 2023 19:56:54
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Помню, Miracinonyx писал, что тигр не сможет нагнать лайку на прямой. То же самое он писал и про медведя. И вот интересно-а собака-пария сможет на прямой убежать от тигра? Поскольку она физически уступает лайке, то должна быть более резвой и юркой.
Однако на этом видео тигр спокойно нагоняет беспородную собаку.
https://youtu.be/g4W58n-1avk
Если это не исключение, а обыденность, то получается, что исходно собака-отвратительный бегун на галопе. И лишь рабочим породистым собак в ходе селекции человек вернул способность к нормальному, быстрому голову.
Отредактировано Roman Shevchenko (28 May 2023 19:57:39)
Неактивен
#82 24 August 2023 14:24:49
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Прошу извинить меня за несколько запоздалый ответ, но я, честно говоря, уже разуверился, что кто-то зайдёт в эту темку, и потому так долго в неё не заглядывал. Miracinonyx был единственным, кто отважился на такой смелый поступок, да и то ненадолго и по старой дружбе.🙂
Roman Shevchenko :
Помню, Miracinonyx писал, что тигр не сможет нагнать лайку на прямой.
Смотря с какого расстояния и в каких условиях. Например, в глубокоснежье тигр, как более сильный в преодолении сопротивления снега, имеет явное преимущество перед лайкой или любой другой собакой (недаром погоня за кабаном по сугробам практически всегда заканчивается для полосатого успехом и он готов преследовать того значительно дольше, чем обычно - до полукилометра).
Что же касается расстояния, с которого тигр начинает нападение, то для схематического примера и сравнительной наглядности скажем так: если амурский тигр атакует изюбра с 5 - 10 м, то у него есть все шансы настичь добычу, если с 15 - 20, то всё будет зависеть от обстоятельств, но в целом шансов больше у тигра, если с 30 - 40, то хищника, скорее всего, ждёт облом.
А по поводу лайки, читал в охотничьей литературе, что медвежатницы, работающие по медведю чуть ли не вплотную, тигра облаивают издали, не рискуя подступиться к нему ближе, чем на 20 м.
И вот интересно-а собака-пария сможет на прямой убежать от тигра? Поскольку она физически уступает лайке, то должна быть более резвой и юркой.
Резвость и юркость зависят от размеров, веса и конституции. И, кстати, резвость и юркость - вещи разные. Резвость - это способность к быстрому бегу, а юркость - умение резко менять его направление. Уиппет - более юркий, чем грейхаунд, но в скорости бега всё же уступит ему (возможно, в силу меньшей инерции тела, превзойдёт того в резвости только на старте).
Однако на этом видео тигр спокойно нагоняет беспородную собаку.
https://youtu.be/g4W58n-1avk
С такого расстояния (судя по видео, метров с трёх) да ещё по снегу этот тигр мог бы поймать даже чемпиона по бегу среди грейхаундов. Как могла дворняга подпустить его на такую дистанцию в сравнительно открытой местности (он же не из засады напал) ума не приложу. Да там и бега-то настоящего с настоящим рывком не было ни у тигра, ни у собаки. Несколько плавных шагов хищника завершились парой коротких и на вид ленивых прыжков, после чего оплошавший пёсик оказался у него в лапах. Скорее всего, собака по каким-либо причинам просто не осознавала нависшую над ней опасность и отреагировала на неё слишком поздно.
Кстати, если я скажу сейчас, с какой максимальной скоростью (км/ч) тигр на видео совершил своё нападение, мы все умрём со смеху от такой цифры.🙂
Если это не исключение, а обыденность, то получается, что исходно собака-отвратительный бегун на галопе. И лишь рабочим породистым собак в ходе селекции человек вернул способность к нормальному, быстрому галопу.
Собака, как и волк (равно как и некоторые другие виды псовых), и изначально и потом - прекрасный бегун на галопе, хоть и проигрывает кошачьим в броске из засады. Но человек путём искусственного отбора ухитрился вывести более быстроногие породы. Таких, как борзые.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#83 24 August 2023 17:51:56
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
"Собака, как и волк (равно как и некоторые другие виды псовых), и изначально и потом - прекрасный бегун на галопе, хоть и проигрывает кошачьим в броске из засады. Но человек путём искусственного отбора ухитрился вывести более быстроногие породы. Таких, как борзые."
Да. Есть породы, которые быстро бегают. Но, судя по старым постам на форуме, далеко не всё собаки могут догнать шакала или даже лису, хотя скорость обоих последних составляет 40 км/ч. Волк и койот же могут бегать со скоростью 60-65 км/ч.
Ссылка на рейтинг по скорости:
https://vk.com/@-200266113-samye-bystry … e-15-porod
И всё равно видно, что большинство пород всё равно медленее волка.
Неактивен
#84 24 August 2023 18:06:48
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
На рывке кошачьи действительно быстрее псовых. Только бегать на галопе столь долго, как собачьи, они не могут. Да и скорость на обычном галопе обычно ниже.
Неактивен
#85 24 August 2023 19:26:14
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Решил добавить ещё одно обсуждение в эту тему:
"Многие звери качественно освоили различные формы аллюров:
Тушканчики и кенгуру великолепно передвигаются риконшете. Псовые в совершенстве освоили рысь, а различные копытные-галоп. Правда, жираф, лось, верблюды и, возможно, гривистый волк передвигаются иначе-иноходью, тоже достигнув в ней успеха. Но вот млекопитающих, решивших специализироваться на таком аллюре, как шаг, крайне мало. Но один из них смог достигнуть на нём таких высот, что стал практически самым выносливым зверем на Земле. И это человек. Он не славится скоростью, но пробежать на медленном беге при определённой подготовке способен очень большие расстояния. А на быстрой ходьбе человек и вовсе уделает любого волка, хаски, гепарда, тушканчика и лошадь."
Написал слегка пафосно, но человек действительно одно из самых выносливых существ. И если бегать ему надо тренироваться, чтобы пробежать огромные расстояния, то ходьбой он спокойно преодолевать те же огромные расстояния, не прям сильно уставая. И люди действительно одни из крайне немногих млекопитающих, освоивший шаг. Также на данном аллюре специализировались слоны, но неизвестно про степень их выносливости.
Ещё одно интересно-человеческий бег можно считать частью аллюра шаг? Просто я лично думаю, что это так.
Неактивен
#86 25 August 2023 08:25:10
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Передвижение животных
Нет, бег человека - совершенно иной аллюр, нежели ходьба. Двуногий бег - серия подпрыгиваний (в одном из тактов происходит полный отрыв от опорной поверхности), ходьба - "серия последовательных падений, которые почему-то падением не заканчиваются". При ходьбе контакт с опорной поверхностью всегда сохраняется, а энергия, накопленная в период "падения" (снижения общего центра масс тела в период наклона тела) используется частично для очередного подъёма ЦМ в следующей фазе. Т.о., экономия энергии большая, тогда как при двуногом беге её нет ("подпрыгивать" приходится каждый раз заново). Соответственно, и анатомия стопы человека именно к ходьбе адаптирована: при шаге происходит "переваливание" через головки плюсневых. Человеческая ходьба при скорости 6км/час эффективнее бега 10 км/час почти на 40% (при возрастании скорости ходьбы разрыв снижается). Здесь я не рассматриваю "спортивную ходьбу" - аллюр совершенно искусственный, хотя и тоже экономичный (сравните длины стайерских дистанций).
Можете посмотреть хорошие учебники биомеханики. Одним из лучших остаётся учебник Д.Д.Донского и В.М.Зациорского 1979.
Неактивен
#87 25 August 2023 11:56:23
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Doc :
Нет, бег человека - совершенно иной аллюр, нежели ходьба. Двуногий бег - серия подпрыгиваний (в одном из тактов происходит полный отрыв от опорной поверхности), ходьба - "серия последовательных падений, которые почему-то падением не заканчиваются". При ходьбе контакт с опорной поверхностью всегда сохраняется, а энергия, накопленная в период "падения" (снижения общего центра масс тела в период наклона тела) используется частично для очередного подъёма ЦМ в следующей фазе. Т.о., экономия энергии большая, тогда как при двуногом беге её нет ("подпрыгивать" приходится каждый раз заново). Соответственно, и анатомия стопы человека именно к ходьбе адаптирована: при шаге происходит "переваливание" через головки плюсневых. Человеческая ходьба при скорости 6км/час эффективнее бега 10 км/час почти на 40% (при возрастании скорости ходьбы разрыв снижается). Здесь я не рассматриваю "спортивную ходьбу" - аллюр совершенно искусственный, хотя и тоже экономичный (сравните длины стайерских дистанций).
Можете посмотреть хорошие учебники биомеханики. Одним из лучших остаётся учебник Д.Д.Донского и В.М.Зациорского 1979.
Тогда получается, что человек в ходе эволюции действительно специализировался на шаг, как псовые рода Canis на рысь, ибо данный аллюр оказался выгодным для нашего рода. Говорят, что бушмены загоняют антилоп бегом, но мне кажется, что под "бегом" имеется ввиду как раз обычная или спортивная ходьба, а не сам, собственно, бег, ибо она гораздо более экономична.
P. S. Спортивная ходьба-исскуственная, но всё же разновидность ходьбы. Как карьер-разновидность галопа. Вот с двуногим бегом согласен-это действительно всё же отдельный аллюр. Который есть также у страусов, эму, нанду и казуаров.
Неактивен
#88 25 August 2023 13:12:51
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Передвижение животных
Я о спортивной ходьбе с точки зрения биомеханики отдельных звеньев упомянул: поскольку при ней нужно повысить скорость, внедрена иная ("неестественная") работа тазобедренного отдела - с большим разворотом. А так да, разновидность ходьбы.
Охота "вдогон" (именно шаг с относительно редкими короткими пробежками, на протяжении часов или даже дней) описана во многих группах. Я сам слышал с коллегами-этнографами в Мексике, как парень-индеец тараумара рассказывал об охоте на оленя с копьём. "Да, сеньор, надо долго идти. Несколько дней. Потом олень устаёт, я к нему подхожу и копьём убиваю". В Предэльбрусье у меня был знакомый егерь, который насмерть в маршрутах загонял своих собак ("плохие были..."). У него был один из чрезвычайно протяжённых участков - насколько помню, километров 35-40, очень вытянутый вдоль р.Мушты.
Неактивен
#89 26 August 2023 22:26:52
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Roman Shevchenko :
Волк и койот же могут бегать со скоростью 60-65 км/ч.
https://yandex.ru/video/preview/10757743675883892488
🙂
А вот ещё:
https://yandex.ru/video/preview/7273342498421423067
Примерно та же скорость. Максимум - 50 с копейками. Могли бы быстрей - бежали бы быстрей.
Ссылка на рейтинг по скорости:
https://vk.com/@-200266113-samye-bystry … e-15-porod
Тут тоже рейтинг:
https://www.yaplakal.com/forum13/topic1803087.html
Ни один грей, даже будучи чемпионом беговых дорожек (абсолютный рекорд, занесённый в книгу Гиннеса - 67,32 км/ч), даже успев набрать максимальную скорость, на какую он только способен, не убежит от пумы (75 км/ч), ирбиса (80 км/ч), льва (80 км/ч), чёрной пантеры (88 км/ч) и ягуара (90 км/ч).
Рома, забудь про рейтинги. Они практически все врут, не краснея.🙂
Советую почитать первые страницы этой темы: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 72&p=1
Многое упорядочится в голове.🙂
И всё равно видно, что большинство пород всё равно медленее волка.
Ещё бы не медленнее! Не все породы выводились для того, чтобы догонять волков.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#90 26 August 2023 23:21:32
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Roman Shevchenko :
А на быстрой ходьбе человек и вовсе уделает любого волка, хаски, гепарда, тушканчика и лошадь.
Не знаю, как волка с гепардом и с лошадью, но уделать собаку на прогулке пешим ходом - неосуществимая мечта любого собачника.🙂
... человек действительно одно из самых выносливых существ. И если бегать ему надо тренироваться, чтобы пробежать огромные расстояния, то ходьбой он спокойно преодолевать те же огромные расстояния, не прям сильно уставая.
Я, когда вынужденно прошёл в молодости 20 км вдоль трассы, помню, прилично устал. А вот мой бультерьер (предварительно тренированный, правда) пробежал рысью 50 км (я эксперимент такой над ним ставил). И, судя по всему, мог бы ещё бежать и бежать. Причём, тянул меня на велосипеде (я почти не крутил педали). Нагрузка, конечно, так себе, но всё-таки не свободный бег. Так вот, сидя на велике почти 5 часов кряду, я устал больше, чем мой буль.🙂
Вот здесь - уже не буль, а питбуль. И не энергосберегающей рысью, а галопом (некогда мне было смотреть на его рысь - время дорого🙂):
https://www.youtube.com/watch?v=TXv6tf2c92I
И вот так каждый раз. 10 км до сада и столько же обратно, домой. Половину пути тянул велик, половину бежал рядом.
-
P.S. Человеку свойственно переоценивать свои возможности. Тренированные охотники загоняют оленя не потому, что тот менее вынослив, а потому, что глупее - не умеет экономить силы и кормиться травой на ходу.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#91 27 August 2023 04:58:57
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Никто не задумывался, почему никому из степных охотников не пришло в голову попытаться загнать пешим ходом лошадь Пржевальского? А кулана или сайгака? Я уже молчу про волка, хоть степного, хоть лесного.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#92 27 August 2023 09:51:09
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Бирюк :
Roman Shevchenko :
Волк и койот же могут бегать со скоростью 60-65 км/ч.
https://yandex.ru/video/preview/10757743675883892488
🙂
А вот ещё:
https://yandex.ru/video/preview/7273342498421423067
Примерно та же скорость. Максимум - 50 с копейками. Могли бы быстрей - бежали бы быстрей.Ссылка на рейтинг по скорости:
https://vk.com/@-200266113-samye-bystry … e-15-porodТут тоже рейтинг:
https://www.yaplakal.com/forum13/topic1803087.html
Ни один грей, даже будучи чемпионом беговых дорожек (абсолютный рекорд, занесённый в книгу Гиннеса - 67,32 км/ч), даже успев набрать максимальную скорость, на какую он только способен, не убежит от пумы (75 км/ч), ирбиса (80 км/ч), льва (80 км/ч), чёрной пантеры (88 км/ч) и ягуара (90 км/ч).
Рома, забудь про рейтинги. Они практически все врут, не краснея.🙂
Советую почитать первые страницы этой темы: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 72&p=1
Многое упорядочится в голове.🙂И всё равно видно, что большинство пород всё равно медленее волка.
Ещё бы не медленнее! Не все породы выводились для того, чтобы догонять волков.🙂
То, что статистике не стоит доверять, я знаю. Но вот информация о скорости волка зарегистрирована не только на Википедии, но и в многих справочниках по млекопитающим России. А это уже не жёлтая пресса.
Неактивен
#93 27 August 2023 09:54:50
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Бирюк :
Roman Shevchenko :
А на быстрой ходьбе человек и вовсе уделает любого волка, хаски, гепарда, тушканчика и лошадь.
Не знаю, как волка с гепардом и с лошадью, но уделать собаку на прогулке пешим ходом - неосуществимая мечта любого собачника.🙂
... человек действительно одно из самых выносливых существ. И если бегать ему надо тренироваться, чтобы пробежать огромные расстояния, то ходьбой он спокойно преодолевать те же огромные расстояния, не прям сильно уставая.
Я, когда вынужденно прошёл в молодости 20 км вдоль трассы, помню, прилично устал. А вот мой бультерьер (предварительно тренированный, правда) пробежал рысью 50 км (я эксперимент такой над ним ставил). И, судя по всему, мог бы ещё бежать и бежать. Причём, тянул меня на велосипеде (я почти не крутил педали). Нагрузка, конечно, так себе, но всё-таки не свободный бег. Так вот, сидя на велике почти 5 часов кряду, я устал больше, чем мой буль.🙂
Вот здесь - уже не буль, а питбуль. И не энергосберегающей рысью, а галопом (некогда мне было смотреть на его рысь - время дорого🙂):
https://www.youtube.com/watch?v=TXv6tf2c92I
И вот так каждый раз. 10 км до сада и столько же обратно, домой. Половину пути тянул велик, половину бежал рядом.
-
P.S. Человеку свойственно переоценивать свои возможности. Тренированные охотники загоняют оленя не потому, что тот менее вынослив, а потому, что глупее - не умеет экономить силы и кормиться травой на ходу.🙂
У так собака специализировалась на рыси, поэтому на ней она хорошо бегает. Да так, что не устаёт. Вот на шаге собака устанет гораздо сильнее, чем человек, ибо второй специализировался на этом аллюре. Также тот же волк уступит на галопе любой лошади или ослу.
Неактивен
#94 27 August 2023 10:03:35
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Бирюк :
Никто не задумывался, почему никому из степных охотников не пришло в голову попытаться загнать пешим ходом лошадь Пржевальского? А кулана или сайгака? Я уже молчу про волка, хоть степного, хоть лесного.🙂
1.Сайгак, кулан и лошадь Пржевальского гораздо более выносливы на галопе, чем многие антилопы и олени.
2. Почему в Африке негры, бушмены не создали цивилизаций? Почему на Руси небыло развитого собаководства? Вот тут такая же причина-исторические обстоятельства, связанные с тем, что у степных народов, которые являются более продвинутыми в плане развития общества, чем бушмены, давно перешли на скотоводство, поэтому у них нет надобности загонять ходьбой сайгака или кулана.
Неактивен
#95 27 August 2023 10:08:32
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Заявления о том, что человек может загонять диких зверей длительным преследованием, не на пустом месте возникла:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% … 1%8C%D1%8E
https://andvari5.livejournal.com/61333.html
Это действительно существующая практика охоты.
Неактивен
#96 27 August 2023 21:28:32
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Передвижение животных
Собачьи аллюры:
https://paw-of-the-wolf.livejournal.com/16078.html
Как я говорил-рысь является самым экономичным аллюром для собаки.
Отредактировано Roman Shevchenko (27 August 2023 21:40:27)
Неактивен
#97 30 August 2023 15:30:09
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Roman Shevchenko :
Но вот информация о скорости волка зарегистрирована не только на Википедии, но и в многих справочниках по млекопитающим России. А это уже не жёлтая пресса.
Ну значит, и нашим российским составителям справочников не мешало бы показать те видео с убегающими от машин волками, ссылки на которые я скинул. Только законченные долбоклюи, воочию видя реальные скорости, смогли бы продолжать апеллировать к добросовестно списанным откуда-то данным и упорно не отвечать на резонный вопрос, кто бегает быстрее - волки или охотничьи борзые, выводившиеся для охоты на них, и какую максимальную скорость показывают эти борзые.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#98 30 August 2023 15:43:36
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Roman Shevchenko :
Вот на шаге собака устанет гораздо сильнее, чем человек, ибо второй специализировался на этом аллюре.
Собака не дура, чтобы идти шагом, когда может бежать рысью. Так что, человеку в состязании с нормальным псом, который не английский бульдог, не раскормленная такса и не сырой сенбернар, ловить нечего.🙂
Также тот же волк уступит на галопе любой лошади или ослу.
Домашних кляч и ослов он точно превзойдёт.🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#99 30 August 2023 15:52:38
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Roman Shevchenko :
Сайгак, кулан и лошадь Пржевальского гораздо более выносливы на галопе, чем многие антилопы и олени.
Точнее - чем все олени и практически все антилопы (ели не считать антилопами сайгака, дзерена и вилорога).🙂
... у степных народов, которые являются более продвинутыми в плане развития общества, чем бушмены, давно перешли на скотоводство, поэтому у них нет надобности загонять ходьбой сайгака или кулана.
А до перехода к скотоводству, стало быть, загоняли пешим ходом и сайгаков и куланов?🙂
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#100 30 August 2023 15:55:56
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6491
Re: Передвижение животных
Roman Shevchenko :
Заявления о том, что человек может загонять диких зверей длительным преследованием, не на пустом месте возникла:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% … 1%8C%D1%8E
https://andvari5.livejournal.com/61333.html
Это действительно существующая практика охоты.
Тут не про всех диких зверей, а только про оленей и антилоп. Да ещё про слонов и гепарда, загнанного в жару.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен