Наткнулся на документальный фильм «Суперхищники: Лев». https://my.mail.ru/mail/mana21kosov/vid … 38910.html
   Прекрасный фильм. Интересный и многое объясняющий. Причём, наглядно.
   Но из конкретных цифр не вызвало недоверия только упоминание о том, что средняя скорость атакующих добычу львиц - 54 км/ч (будто у меня подсмотрели - Владыка северных джунглей развивал такую же, километр в километр - т.е., 15 м/сек🙂).
   Остальные цифры явно завышены: свыше 60 км/ч у самых быстроногих львиц (будто они быстрее русских псовых и других охотничьих борзых, догоняющих волков) и прыжки до 10 м в длину (когда рекорд амурской тигрицы, зафиксированный на ровном месте, 8 м - при том, что более длинные задние ноги тигров лучше приспособлены к прыжкам, чем львиные).

Crazy Zoologist :

https://yandex.ru/video/preview/6724524842571752345

Как растительноядность изменили бег непарнокопытных:
https://elementy.ru/novosti_nauki/43409 … _nosorogov

Прошу извинить меня за несколько запоздалый ответ, но я, честно говоря, уже разуверился, что кто-то зайдёт в эту темку, и потому так долго в неё не заглядывал. Miracinonyx был единственным, кто отважился на такой смелый поступок, да и то ненадолго и по старой дружбе.🙂

Roman Shevchenko :

Помню, Miracinonyx писал, что тигр не сможет нагнать лайку на прямой.

Смотря с какого расстояния и в каких условиях. Например, в глубокоснежье тигр, как более сильный в преодолении сопротивления снега, имеет явное преимущество перед лайкой или любой другой собакой (недаром погоня за кабаном по сугробам практически всегда заканчивается для полосатого успехом и он готов преследовать того значительно дольше, чем обычно - до полукилометра).
Что же касается расстояния, с которого тигр начинает нападение, то для схематического примера и сравнительной наглядности скажем так: если амурский тигр атакует изюбра с 5 - 10 м, то у него есть все шансы настичь добычу, если с 15 - 20, то всё будет зависеть от обстоятельств, но в целом шансов больше у тигра, если с 30 - 40, то хищника, скорее всего, ждёт облом.
А по поводу лайки, читал в охотничьей литературе, что медвежатницы, работающие по медведю чуть ли не вплотную, тигра облаивают издали, не рискуя подступиться к нему ближе, чем на 20 м.

И вот интересно-а собака-пария сможет на прямой убежать от тигра? Поскольку она физически уступает лайке, то должна быть более резвой и юркой.

Резвость и юркость зависят от размеров, веса и конституции. И, кстати, резвость и юркость - вещи разные. Резвость - это способность к быстрому бегу, а юркость - умение резко менять его направление. Уиппет - более юркий, чем грейхаунд, но в скорости бега всё же уступит ему (возможно, в силу меньшей инерции тела, превзойдёт того в резвости только на старте).

Однако на этом видео тигр спокойно нагоняет беспородную собаку.
https://youtu.be/g4W58n-1avk

С такого расстояния (судя по видео, метров с трёх) да ещё по снегу этот тигр мог бы поймать даже чемпиона по бегу среди грейхаундов. Как могла дворняга подпустить его на такую дистанцию в сравнительно открытой местности (он же не из засады напал) ума не приложу. Да там и бега-то настоящего с настоящим рывком не было ни у тигра, ни у собаки. Несколько плавных шагов хищника завершились парой коротких и на вид ленивых прыжков, после чего оплошавший пёсик оказался у него в лапах. Скорее всего, собака по каким-либо причинам просто не осознавала нависшую над ней опасность и отреагировала на неё слишком поздно.
Кстати, если я скажу сейчас, с какой максимальной скоростью (км/ч) тигр на видео совершил своё нападение, мы все умрём со смеху от такой цифры.🙂

Если это не исключение, а обыденность, то получается, что исходно собака-отвратительный бегун на галопе. И лишь рабочим породистым собак в ходе селекции человек вернул способность к нормальному, быстрому галопу.

Собака, как и волк (равно как и некоторые другие виды псовых), и изначально и потом - прекрасный бегун на галопе, хоть и проигрывает кошачьим в броске из засады. Но человек путём искусственного отбора ухитрился вывести более быстроногие породы. Таких, как борзые.

На рывке кошачьи действительно быстрее псовых. Только бегать на галопе столь долго, как собачьи, они не могут. Да и скорость на обычном галопе обычно ниже.

Нет, бег человека - совершенно иной аллюр, нежели ходьба. Двуногий бег - серия подпрыгиваний (в одном из тактов происходит полный отрыв от опорной поверхности), ходьба - "серия последовательных падений, которые почему-то падением не заканчиваются". При ходьбе контакт с опорной поверхностью всегда сохраняется, а энергия, накопленная в период "падения" (снижения общего центра масс тела в период наклона тела) используется частично для очередного подъёма ЦМ в следующей фазе. Т.о., экономия энергии большая, тогда как при двуногом беге её нет ("подпрыгивать" приходится каждый раз заново). Соответственно, и анатомия стопы человека именно к ходьбе адаптирована: при шаге происходит "переваливание" через головки плюсневых. Человеческая ходьба при скорости 6км/час эффективнее бега 10 км/час почти на 40% (при возрастании скорости ходьбы разрыв снижается). Здесь я не рассматриваю "спортивную ходьбу" - аллюр совершенно искусственный, хотя и тоже экономичный (сравните длины стайерских дистанций).
Можете посмотреть хорошие учебники биомеханики. Одним из лучших остаётся учебник Д.Д.Донского и В.М.Зациорского 1979.

Я о спортивной ходьбе с точки зрения биомеханики отдельных звеньев упомянул: поскольку при ней нужно повысить скорость, внедрена иная ("неестественная") работа тазобедренного отдела - с большим разворотом. А так да, разновидность ходьбы.
Охота "вдогон" (именно шаг с относительно редкими короткими пробежками, на протяжении часов или даже дней) описана во многих группах. Я сам слышал с коллегами-этнографами в Мексике, как парень-индеец тараумара рассказывал об охоте на оленя с копьём. "Да, сеньор, надо долго идти. Несколько дней. Потом олень устаёт, я к нему подхожу и копьём убиваю". В Предэльбрусье у меня был знакомый егерь, который насмерть в маршрутах загонял своих собак ("плохие были..."). У него был один из чрезвычайно протяжённых участков - насколько помню, километров 35-40, очень вытянутый вдоль р.Мушты.

Roman Shevchenko :

А на быстрой ходьбе человек и вовсе уделает любого волка, хаски, гепарда, тушканчика и лошадь.

Не знаю, как волка с гепардом и с лошадью, но уделать собаку на прогулке пешим ходом - неосуществимая мечта любого собачника.🙂

... человек действительно одно из самых выносливых существ. И если бегать ему надо тренироваться, чтобы пробежать огромные расстояния, то ходьбой он спокойно преодолевать те же огромные расстояния, не прям сильно уставая.

Я, когда вынужденно прошёл в молодости 20 км вдоль трассы, помню, прилично устал. А вот мой бультерьер (предварительно тренированный, правда) пробежал рысью 50 км (я эксперимент такой над ним ставил). И, судя по всему, мог бы ещё бежать и бежать. Причём, тянул меня на велосипеде (я почти не крутил педали). Нагрузка, конечно, так себе, но всё-таки не свободный бег. Так вот, сидя на велике почти 5 часов кряду, я устал больше, чем мой буль.🙂
Вот здесь - уже не буль, а питбуль. И не энергосберегающей рысью, а галопом (некогда мне было смотреть на его рысь - время дорого🙂):
https://www.youtube.com/watch?v=TXv6tf2c92I
И вот так каждый раз. 10 км до сада и столько же обратно, домой. Половину пути тянул велик, половину бежал рядом.
-
P.S. Человеку свойственно переоценивать свои возможности. Тренированные охотники загоняют оленя не потому, что тот менее вынослив, а потому, что глупее - не умеет экономить силы и кормиться травой на ходу.🙂

Бирюк :

Roman Shevchenko :

Волк и койот же могут бегать со скоростью 60-65 км/ч.

https://yandex.ru/video/preview/10757743675883892488
🙂
А вот ещё:
https://yandex.ru/video/preview/7273342498421423067
Примерно та же скорость. Максимум - 50 с копейками. Могли бы быстрей - бежали бы быстрей.

Ссылка на рейтинг по скорости:
https://vk.com/@-200266113-samye-bystry … e-15-porod

Тут тоже рейтинг:
https://www.yaplakal.com/forum13/topic1803087.html
Ни один грей, даже будучи чемпионом беговых дорожек (абсолютный рекорд, занесённый в книгу Гиннеса - 67,32 км/ч), даже успев набрать максимальную скорость, на какую он только способен, не убежит от пумы (75 км/ч), ирбиса (80 км/ч), льва (80 км/ч), чёрной пантеры (88 км/ч) и ягуара (90 км/ч).
Рома, забудь про рейтинги. Они практически все врут, не краснея.🙂
Советую почитать первые страницы этой темы: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 72&p=1
Многое упорядочится в голове.🙂

И всё равно видно, что большинство пород всё равно медленее волка.

Ещё бы не медленнее! Не все породы выводились для того, чтобы догонять волков.🙂

То, что статистике не стоит доверять, я знаю. Но вот информация о скорости волка зарегистрирована не только на Википедии, но и в многих справочниках по млекопитающим России. А это уже не жёлтая пресса.

Бирюк :

Никто не задумывался, почему никому из степных охотников не пришло в голову попытаться загнать пешим ходом лошадь Пржевальского? А кулана или сайгака? Я уже молчу про волка, хоть степного, хоть лесного.🙂

1.Сайгак, кулан и лошадь Пржевальского гораздо более выносливы на галопе, чем многие антилопы и олени.
2. Почему в Африке негры, бушмены не создали цивилизаций? Почему на Руси небыло развитого собаководства? Вот тут такая же причина-исторические обстоятельства, связанные с тем, что у степных народов, которые являются более продвинутыми в плане развития общества, чем бушмены, давно перешли на скотоводство, поэтому у них нет надобности загонять ходьбой сайгака или кулана.

Собачьи аллюры:
https://paw-of-the-wolf.livejournal.com/16078.html
Как я говорил-рысь является самым экономичным аллюром для собаки.

Отредактировано Roman Shevchenko (27 August 2023 21:40:27)

Roman Shevchenko :

Вот на шаге собака устанет гораздо сильнее, чем человек, ибо второй специализировался на этом аллюре.

Собака не дура, чтобы идти шагом, когда может бежать рысью. Так что, человеку в состязании с нормальным псом, который не английский бульдог, не раскормленная такса и не сырой сенбернар, ловить нечего.🙂

Также тот же волк уступит на галопе любой лошади или ослу.

Домашних кляч и ослов он точно превзойдёт.🙂

Roman Shevchenko :

Заявления о том, что человек может загонять диких зверей длительным преследованием, не на пустом месте возникла:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% … 1%8C%D1%8E
https://andvari5.livejournal.com/61333.html
Это действительно существующая практика охоты.

Тут не про всех диких зверей, а только про оленей и антилоп. Да ещё про слонов и гепарда, загнанного в жару.