Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1476 22 June 2012 21:29:40

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Я не про весь подвид разговор введу. А про канкретно горную часть подвида. Температуры которые ты приводишь абсолютные но  нормально они намного мягче для персидского леопарда ( 13- 18 град. твои  данные). Так что твои факты сами доказывают что обычно персы живут в теплом климате это их предпочтения. А если они постоянно жили бы на 30 градусном морозе у них скорее всего мех был как у ирбисов. У них мех такой же как и у многих леопардов может очень не значительно отличается но это вообще не принципиально хотя ты хочешь доказать обратное!

Отредактировано irbis1983 (22 June 2012 21:37:25)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1477 22 June 2012 22:09:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

13-18С это для Ирана. Среднегодовая температура в Тбилиси - 13,3С. А тут климат мягче, чем в других местах Грузии, не считая субтропическую зону. К тому же кавказский леопард живет и на Северном Кавказе тоже.

Никто не говорит что они постоянно живут на 30 градусном морозе. Я писал про перепады температуры которые они переносят. -10 для Тбилиси не редкость, +37-40С тоже не редкость. А в Иране бывает и жарче. В то время как в некоторых частях Грузии, не в Тбилиси, а также в других областях Кавказа бывает гораздо холоднее, чем -10С.

С этим ты тоже будешь спорить, да?

Насчет шерсти:
1. Ты сам перепутал фотку амурского леопарда с персидским.
2. Я вживую вплотную видел африканских леопардов и персидских, и поверь немало. ЗАМЕЧУ: в летнее время. У персов шерсть длиннее и гуще.

 

#1478 22 June 2012 22:14:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

13-18С это скорее всего имелась среднегодовая температура. Так как не может быть в Иране зимой и летом быть 13-18С.

 

#1479 22 June 2012 22:42:47

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Спор не имеет смысла все идет по кругу. Ты бы еще шерсть персов с аравийскими бы сравнил. Ты их сравни с ареалом в северном Пакистане, Афганистане, Центральном Китае, Гималаях. Где они живут на подобии условиях! По тебе так персы в более холодных условиях живут нежели ирбисы и амурцы,а в Грузии холоднее чем в Ладакхе. Обычно в Армении людям жарко, а по тебе там сильные морозы.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1480 22 June 2012 23:01:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Сначала я тебе привожу данные о том, что леопард в Индии не обитает в столь суровых местообитаниях как на Кавказе, доказываю, что на одной и той же высоте на Кавказе холоднее, чем в Индии, ты все это пропускаешь мимо ушей и заново принимаешься обсуждать шерсть леопарда. Зачем мне тебе что-то доказывать?

Ты что мне хочешь одказать? Что персидский леопард не сталкивается с БОЛЬШИМИ перепадами температуры, чем индийский? Докажи.

 

#1481 22 June 2012 23:21:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui00.jpg

http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui01.jpg

http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui02.jpg

http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui03.jpg
http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui04.jpg
http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui06.jpg
http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui05.jpg

 

#1482 23 June 2012 03:59:05

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Я тебе все данные приводил и не собираюсь еще раз все доказывать. Главное фото есть леопарда на высоте 5200м в Гималаях, это означает что они там водятся и зима там не теплая, от этого ни куда не детаться - это самые высокогорные леопарды!

Отредактировано irbis1983 (23 June 2012 04:03:09)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1483 23 June 2012 05:03:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Они там не водятся. Точно так же как люди не водятся в ледяной воде.

Про перепады ты пропустил мимо ушей.

 

#1484 23 June 2012 05:59:10

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Короче с тобой бесполезно спорить.Если фото тебе ничего не доказывает о чем вообще разговаривать. Персы самые "экстремальные леопарды в мире и перепады температуры выдерживают и самые высокогорные и шерсть гусще" - они ну вообще уникальны. А знаешь почему потому что они живут на Кавказе гда наш Кот живет.
http://reawr.files.wordpress.com/2012/02/commonleopardmuktinath96.jpg

Отредактировано irbis1983 (23 June 2012 06:09:17)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1485 23 June 2012 06:17:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Я что отрицал это?
Мы вообще о чем спорим? О том что персидский леопард не встречается с большими перепадами температуры чем индийский? О том что он водится выше?

По поводу того, что на Кавказе на тех же высотах холоднее: линия снега в Гималаях проходит на высоте около 6000 метров. На Кавказе - 3000 метров. Тот леопард поднялся как ты пишешь на высоту 5200 метров. То есть ниже уровня снегов. В какое время года? У тебя есть фотка этого леопарда?

Персидский поднимается до 3800 метров. А зима в его местообитаниях выражена ярче. Поэтому уже на на высоте 1 км зимой лежит снег. Да что там 1 км - даже на равнине в некоторых местах его обитания выпадает снег. То есть к снегу и холоду он приспособлен лучше.

Спорить бесполезно с тобой, потому что ты прицепился к одному единственному леопарду который так высоко забрался.
А на то о чем ты спорил до этого ты закрываешь глаза:
Перепады температуры
Более холодный общий климат в средне обитания перса
Более холодный климат на Кавказе на том же уровне что в Гималаях
И т.п.

 

#1486 23 June 2012 06:35:47

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Кот ты почитай нормально статью эксперты давно знают что есть места в Гималаях где леопард своим ареалаом выходит на высоту 5000 м хотя большая часть популяции этого подвида живут в тропических лесах. И Родней Джексон даже в 80 встречал такое. На высоте 5 км зима в Гималаях суровая. Ты выше писал что шерсть гусще у перса и что он вообще уникалень потому что он выдерживает перепады от -30 до +40. Хотя густоты шерсти я незаметил а твои перепады сухие цифры. Кроме этого на Гималаях леопарды забираются выше тропических лесов где хвойные леса и беслесые пространства как на фото. Где зимой полюбому очень холодно. Они скорее всего как и персы все таки стараются держаться ниже зимой чтоб было теплее, но это делают все леопарды а не только Гималайские. А линяя снега зимой и летом отличается все кто в горах живет это прекрасно знает! У нас летом практически со всех вершинах в Армении таит снег и не надо подниматся в горы чтобы это видеть наблюдательный человек это увидит с окна!

Отредактировано irbis1983 (23 June 2012 06:37:01)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1487 23 June 2012 06:47:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Видишь, я тебе задал конкретные вопросы. Где перечислил затронутые темы. Ты какую именно из них оспариваешь?

твои перепады сухие цифры

Это не мои перепады. Я не являюсь повелителем погоды.

Где зимой полюбому очень холодно.

А я тебе еще раз говорю, что уровень снегов в Гималаях начинается с высоты 6 км, с южной части с высоты 4,5 км.
Понимаешь, на Кавказе уровень снегов (где постоянно лежит снег) начинается на высоте 3 км. А зимой и на уровнях ниже снег. В то время как в Гималаях на высоте 500-1000 метров ни о каком снеге ни в какое время года не может идти речи.
Почитай это сообщение внимаетльно, желательно два раза. А то ты просто все мимо ушей пропускаешь и споришь с очевидными вещами.

А линяя снега зимой и летом отличается все кто в горах живет это прекрасно знает!

Да, это тяжелый случай. Имелась в виду граница "вечных снегов". Там, где снег лежит постоянно. На Кавказе и на равнине снег бывает зимой. А летом тает. А выше 3 км снег лежит всегда. У подножья Гималаях и на высоте 1-2 и более км снега нет. Ни зимой, ни летом.


И где фото того леопарда? Где именно он был снят? И в какое время года?

Отредактировано Кот (23 June 2012 06:48:17)

 

#1488 23 June 2012 06:50:56

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Линия снега в Гималаях выше но леопард тоже поднимается выше а это что не надо учитывать!


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1489 23 June 2012 06:52:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

А это значит, что на тех же уровнях на Кавказе холоднее, чем в Гималаях. Ты не согласен с этим? Ответь.

И что насчет того леопарда?

 

#1490 23 June 2012 06:55:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Линия снега в Гималаях выше но леопард тоже поднимается выше а это что не надо учитывать!

Слушай, ты научишься полностью читать то что я пишу или нет?

Ты писал, что леопард рекорд для леоарда - 5200 метров. Так?

Граница вечных снегов проходит на высоте 4,5 км (с южной стороны) и 6 км (с северной).

То есть если он поднимался в горы на высоту 5200 метров на северных склонах, то там снега вообще не было. Так как там уровень вечных снегов - 6 км.

 

#1491 23 June 2012 06:56:26

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

В целом да. Он снят в центральном Непале. Это снято скорее всего или летом или осенью.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1492 23 June 2012 07:03:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Это могла быть и не зима. В Индии наличие или отсуствие снега зависит только от высоты. Граница вечных снегов в Гималаях с южной стороны проходит на высоте 4,5 км, а с северной с 6 км. Непал я так понимаю северная часть. Вот и снега нет. Ведь лепард заснят ниже уровня снегов - 5200 метров.

 

#1493 23 June 2012 07:06:23

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Северные Гималаи это Кашмир, Ладакх южные это Непал, Бутан, Ассам.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1494 23 June 2012 07:11:25

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вот природные зоны Непала
Природные зоны

Территория Непала по своим природно-географическим особенностям разделяется на высотные пояса, тянущиеся с запада на восток вдоль горной системы Гималаев.
Южный тропический пояс до высоты 1900 м над уровнем моря (тераи, Сивалик и нижняя часть склонов Махабхарата). Средняя температура июля +27…30°, января +15…17°. Летом — частые наводнения, зимой — засухи. Тераи ранее были покрыты тропическими джунглями, но к нашим дням многие леса сведены на нет, сменившись возделываемыми полями. Джунгли сохранились у подножий и на склонах Сивалика, особенно в восточной его части.
Субтропический горный пояс (1200—1900 м). Покрыт широколиственными лесами (дуб, каштан, клён, граб, ильм, а также магнолии, рододендрон, камфарное и лавровое деревья, баньян, горный бамбук, орхидеи).
Горный умеренный пояс (1900—2800 м). Лиственные леса.
Умеренно холодный пояс (3000 — 4000 м). Лиственные деревья постепенно вытесняются хвойными (серебристая ель, голубая сосна, лиственница, древовидный можжевельник, гималайский кедр, выше — пихта).
Альпийские луга (4000 — 5200 м).
Ледяная зона (выше 5200 м).

Как видно леопард был в зоне альпийских лугов!

Отредактировано irbis1983 (23 June 2012 07:12:48)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1495 23 June 2012 07:15:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Ну вот, все становится на свои места. В Непале леопарды поднимаются выше, а в Ладакхе их нет вообще, как ты писал из-за холодного климата. В то время как на Кавказе они обитают и высоко в горах и не очень. Леопард выше заснят получается летом, когда нет снега. В то время как персидские леопарды на большой части своего ареала постоянно сталкиваются со снегами и не только высоко в горах.

Кстати, в адресе фото указан Муктинатх. Значит леопард заснят там. Но Муктинатх находиться на высоте 3,710 м.

 

#1496 23 June 2012 07:21:45

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

В статье написанно 17000 футов. Понимаешь персидский леопард тоже не выжывет в Ладакхе там намного суровее климат чем у нас! А ты по поясам гор посмотри леопард был в альпийских лугах тоесть выше уровня всех лесов персы тоже пользуются альпийскими лугами, но опять таки они поднимаются на максимальную высоту именно летом, а зимой скорее всего держатся намного ниже.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1497 23 June 2012 07:24:17

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Вот что написанно The IUCN Cat Specialist Group reports that these leopards are sympatric with snow leopards up to 17,000 feet in the Himalayas


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1498 23 June 2012 07:26:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

С чего ты взял? Ладакх это плато с перепадами высот. Начинается с 2750 метров и выше.
На Кавказе леопард обитает до высоты 3800 метров. Почему он не выживет в горах Ладакха на высоте 2750-3500 метров, если на ЭТИХ высотах в Ладакхе не так холодно как на Кавказе на ТЕХ ЖЕ высотах?

А ты по поясам гор посмотри леопард был в альпийских лугах тоесть выше уровня всех лесов персы тоже пользуются альпийскими лугами, но опять таки они поднимаются на максимальную высоту именно летом, а зимой скорее всего держатся намного ниже.

Дело в том, что во многих местах где обитают персы снег лежит не только в горах.

 

#1499 23 June 2012 07:28:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

И откуда данные об именно 5200 метров? Потому что выше ровня лесов?

 

#1500 23 June 2012 07:32:53

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Ты видимо имеешь веду Южный Ладакх я имею введу Северный где в основном живут ирбисы! Я тебе пытаюсь сказать если бы персы сильно приспособленны были к жизни в снегах у них соответсвенно и другая шерсть была бы но по факту они уступают и амурским леопардам и конечно ирбису. Что говорит что эволюционно они не сталкивались столь суровым климатом и им это не надо!


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry