Revs :

Дальневосточный - это и есть подвид))). При такой численности ничего другого, кроме генетического вырождения, ожидать не приходится. Громадный процент бесплодия среди гепардов и "эпидемия" рака, что губит тасманийского дьявола - яркие примеры такого развития событий.

Совершенно верно, Роман. Не так давно по Animal Planet показали фильм про дальневосточного леопарда, снятый японской киногруппой. Я просто в глубочайшее уныние пришёл после просмотра - дни леопарда в Приморье сочтены, к огромнейшему сожалению. Ареал представляет собой несколько разорванных райнов, в каждом из которых обитает замкнутая  маленькая популяция. Перейти из одного района в другой леопардам невозможно - между этими локальными ареалами находятся густонаселённые людьми зоны. Поэтому повсеместно имеет место инбридинг. Была прослежена история одной семьи - самки и детёныша. Котёнок в возрасте 6 месяцев по своим физическим данным не дотягивал и до 4-х месячного. А его отец был одновременно и отцом матери этого детёныша.

Или не хотят знать...

Revs :

Или не хотят знать...

Ну да - скорее именно НЕ ХОТЯТ. На хрена им эта возня нужна? Это ведь РАБОТА,  причём трудная, хлопотная. А им так спокойненько и хорошо живётся!

Crazy Zoologist :

Леопард отлично себя чувствует в пустыне. Персидский леопард это горно-пустынный зверь, а аравийский ещё более пустынный.

Но всё же больше горный, чем пустынный. Аравийский леопард тоже по барханам за варанами не бегает. И Аравия это не только пустыня Руб аль Хали. Я тут уже упоминал фильм о природе Омана, в котором показали аравийского леопарда. Так вот в Омане как раз горы, горные реки, есть и лес - очень похоже на природу Средней Азии, на Копетдаг, в частности.

Gennadius да уж.Леопард зверь универсальный для всех биотопов Казахстана?А в степи он жить будет??Зоопарковские у нас есть дальневосточные только вот только эта проблема одичания.С копытными легче выпустил и гуляй лишь бы трава была.Жаль что с хищниками не так..

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

Gennadius да уж.Леопард зверь универсальный для всех биотопов Казахстана?А в степи он жить будет?

Со стопроцентной точностью сказать не могу - не проводил опрос среди леопардов. Но с достаточной долей уверенности могу предположить, что в ваших горах он будет себя чувствовать достаточно комфортно. Вот только вопрос: КАКОЙ подвид? Зимой в горах Казахстана всё же намного холоднее, чем у нас на Кавказе. Поэтому в акклиматизации там именно персидского\переднеазиатского подвида я сомневаюсь. А вот амурский леопард, наверное, там бы прижился.
В ВАШЕЙ степи леопард точно не приживётся - у вас степь ведь почти совершенно без деревьев, так ведь? А леопард всё же деревья любит. Например, в том же Крыму леопард водился только в Крымских горах. У нас тоже он в кубанские степи не заходил. А в Африке не степь, а саванна - фактически, ЛЕСОстепь.

Gennadius :

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

Gennadius пожалуй одно другому при хорошем финансировании не мешает..
Если было бы очень хорошо вернуть вид котрый раньше обитал.Но на первом плане гепарды и и рибисы,а при возможности и леопарды..

Согласен. А оно, это хорошее финансирование, ожидается? Естьу вас в Казахстане свои потанины которые согласятся профинансировать этот проект?
И второе: откуда брать леопардов для исходной популяции? Туркмения что-то не горит желанием делиться своими. У них этих своих всего-то, наверное, тоже не больше сотни осталось. А скорее всего, и того меньше. Вон, для нашего проекта возвращения леопарда на Западный Кавказ туркмены вначале подарили двух самцов, а дальше отказали - даже лично Путину. Да и то - из этих двух самцов один уже 13-летний, и вроде бы негодный для воспроизводства потомства. Тогда ГДЕ искать "стартовых" леопардов? Опять в Иране? Не думаю, что иранское министерство природоохраны (или что там у них?) придёт в восторг от перспективы снабжать своими леопардами все эти проекты - в Иране леопарды тоже стаями не бегают.
Выход может быть только такой: использовать зверей из зоопарков, поместив их в огромные вольеры. А потомство от этих зверей нужно будет учить сделаться более дикими и самостоятельными. Только вот КАК это сделать - ???
Я в такой путь не верю. Родившиеся в неволе родители ничему не смогут научить своих котят. И даже третье-четвёртое поколение не будет по-настоящему диким. И ещё то, о чём я тут говорил несколькими постами выше - КАК научить таких "факультативно диких" вольерных леопардов охотиться на СОВЕРШЕННО диких туров, серн, архаров и проч.? КАК их научить себя вести при встрече с крупным злобным медведем, стаей волков, кабаном-секачом?

Есть такой проект как жизнь с тиграми - почему бы и с леопардами так не сделать?

Отредактировано Artem (11 July 2010 14:14:49)

Crazy Zoologist :

Персидский леопард спокойно переносит мороз. До скольки градусов падает температура в горах Казахстана? Насчёт всего Кавказа не знаю. Но даже в Ереване падает порой до -20 и даже ниже. Выше в горах ещё холоднее.

Ну, у нас даже высоко в горах -20, если не ошибаюсь, никогда не бывало. В Казахстане резко континентальный климат - летом жара, зимой холодно. Наверное, всё же больше чем -20 там.
То, что персидский леопард переносит мороз, с этим я спорить не буду. Вопрос - КАКОЙ мороз?

Crazy Zoologist :

В степях, если там есть какая-нибудь растительность типа кустарников леопард жить сможет. В Израиле леопард живёт в пустыне среди холмистых голых гор. Амурский леопард тоже выживет, но он не горный

Видишь, всё же не просто в ПУСТЫНЕ, среди барханов, он живёт, а именно в пустынных, голых, но ГОРАХ. Ему, судя по всему, или лес нужен, или горы. Ну нигде он не был замечен там, где отсутствует хотя бы один из этих компонентов. Это наше желание поселить его в степь или пустыню. Сам-то леопард там жить не хочет.
А амурский почему "не горный"? Он как раз живёт в горах Сихоте-Алиня, и его отрогов. Южное Приморье, по-моему, не очень равнинный регион. Пусть Мирациноникс поправит, если ошибаюсь.

Отредактировано Gennadius (11 July 2010 14:57:40)

http://bigcats.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1137

Далеко не во всех пустянях барханы. В Израиле леопард живёт в горах, но не так чтобы постоянно, там пустына и горы. Так что он и на равнине встречается. Леопард живёт также в пустыне Калахари, а там акация растёт с большой переодичностью.

"Ну нигде он не был замечен там, где отсутствует хотя бы один из этих компонентов. "
Так я же говорю - Калахари. Там ни гор, ни леса. Это кустраниковая саванна, фактически степь. Это не буш, который можно с натяжкой назвать лесом.

"А амурский почему "не горный"? Он как раз живёт в горах Сихоте-Алиня, и его отрогов. Южное Приморье, по-моему, не очень равнинный регион. Пусть Мирациноникс поправит, если ошибаюсь."

Это несерьёзные горы. Персидский леопард живёт на такой же высоте что и ирбис.


Слонам в Амазонии придётся туго. А природа юга Южной Африки как раз для тигров. Другое дело что лучше туда заселить капских львов, которые кстати не вымерли. Заселят туда львов из Трансвааля, они и слегка покрупнеют со временем.

Тигров лучше вренуть в тугаи и на Кавказ, но позже. Сначала восстановить популяцию копытных.

Так что на данный момент надо сосредоточить внимание именно на леопарде. Для него Кавказ - отличное место. Добычи хватает. Надо только приструнить браконьеров.

Амурских леопардов я бы расселил также в Сибири.

А популяция леопардов какого подвида самая многочисленная???
Офф-топ

Crazy Zoologist :

Тигров лучше вренуть в тугаи и на Кавказ, но позже. Сначала восстановить популяцию копытных.

И еще в Казахстане.Crazy Zoologist заглянить по этой ссылке:http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=145865#p145865

Отредактировано Пятнистый Ветер-Acinonyx (11 July 2010 16:07:57)

Crazy Zoologist :

Это несерьёзные горы. Персидский леопард живёт на такой же высоте что и ирбис.


Слонам в Амазонии придётся туго.

Тигров лучше вренуть в тугаи и на Кавказ, но позже. Сначала восстановить популяцию копытных.

Какие ни есть, а всё же горы. И кто сказал, что надо водиться только в "серьёзных" горах?
Слонам в Амазонии почему будет туго? Пираньи их, что ли покусать могут?
Да, с возвращением тигров в тугаи и на Кавказ придётся повременить. Перед тем как приступать к осуществлению этого проекта надо ещё туранский подвид тигра клонировать! Ты же не будешь настаивать на том, что можно выпустить туда бенгальского, суматранского или уссурийского тигров? Как же тогда с чистотой эксперимента быть? И кроме восстановления популяции копытных (где и каких?) надо будет ещё и прилично сократить популяцию хомо кавказикусов - их там чрезмерно много развелось, тигров некуда выпускать.
И ещё с тугаями дело плохо - если не ошибаюсь, то тугайных лесов по Сырдарье, Амударье и Или почти совсем и не осталось.

Отредактировано Gennadius (11 July 2010 17:01:02)