Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 23 March 2009 12:43:45

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

А правда, что леопард может забороть 900 кг канну? Я нашёл подтверждение в литературе, но мне интересно, что он он с ней потом делать-то будет?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#252 23 March 2009 13:05:20

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Теоретически или был реальный факт?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#253 23 March 2009 14:30:56

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Реально написано - прочти http://carnivoractionplans1.free.fr/wildcats.pdf - там у тексте про леопарда это написано, а сами они ссылаются на какого-то другого автора. Вообще, какой смысл нападать на такую крупную добычу - ведь кругом львы и гиены?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#254 23 March 2009 17:56:39

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Леопард может добыть животное размером до канны включительно. Канна может весить 900кг. Вот и вся логическая цепочка! Самая большая достоверная жертва леопарда - буйвол весом 600кг на Цейлоне. Но это исключительный единичный случай, да и на острове нет ни львов, ни гиен, ни даже тигров.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#255 20 April 2009 04:31:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

А буйвол был домашний или дикий?

 

#256 20 April 2009 15:26:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Это был замаскированный инопланетянин, который забыл свой плаземнный пистолет и решил спрятаться в стаде буйволов. Бдительные земные леопарды его вычислили и храбро нейтрализовали.

Вообще, крупнейшая и комическая жертва леопарда - это несчастный жираф, которому кошка от страха и ярости перегрызла горло, когда он попытался обрывать листья с ветки, где она спала. Это реально, но стал ли леопард потом есть этого жирафа неизвестно.

Неактивен

 

#257 24 April 2009 17:51:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Персидский леопард - король леопардов.
http://i1.treknature.com/photos/3600/crw_3210.jpg

http://www.iraniancheetah.org/images/photo%20of%20News/PersianLeopard4.jpg

Заодно и интересный сайт - http://www.iraniancheetah.org

Далее...
http://endangered-big-cats.com/admin/uploads/PL%20002p31186135855.jpg

http://www.anatolianleopardfoundation.nl/images/Contact-persian%20leopard.jpg

Гигант!
http://www.usefilm.com/images/5/8/4/9/5849/1497596-medium.jpg

http://i1.treknature.com/photos/15094/p4284486-3.jpg

http://i.pbase.com/u33/bobbinmaker/large/21738617.sadeDSC_1666.jpg

http://www.arkive.org/media/25/255CED68-0066-4886-B70F-D91CB43191BC/Presentation.Large/photo.jpg

http://www.kosoof.com/photo/00449-persian-leopard.jpg

http://www.arkive.org/media/8C/8C1A7E59-26E4-4031-90E6-9AD014076400/Presentation.Large/photo.jpg

http://k41.pbase.com/u43/thpproductions/upload/28229506.LPZ020.JPG

http://cache.daylife.com/imageserve/0by910NdhYee0/340x.jpg

http://i.pbase.com/o4/71/622471/1/57833321.Persianleopard1.jpg

http://www.plan4land.org/images/attractions_of_the_month/bahman/persian_leopard.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_Sow6HQdmrAE/SXIpncqoFXI/AAAAAAAABdM/Y6wlpZqA5tg/s400/Sleepy_Leopard_by_RepublicDomain.jpg

http://www.arkive.org/media/DD/DD389D23-0007-419B-BD59-32C537072D28/Presentation.Large/photo.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_Sow6HQdmrAE/SXIpncqoFXI/AAAAAAAABdM/Y6wlpZqA5tg/s400/Sleepy_Leopard_by_RepublicDomain.jpg

http://www.jacquievauxart.com/members/465072/uploaded/jmv_leopard_.jpg

http://www.plan4land.org/images/news/78.jpg

http://farm1.static.flickr.com/17/21621206_0fb83b7f85.jpg?v=0

http://www.plan4land.org/images/news/78.jpg

Череп персидского леопарда.
http://www.nhc.ed.ac.uk/images/collections/mammals/carnivora/leopardskull.jpg

 

#258 24 April 2009 17:55:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Нифига себе... персидский леопард реально здоровый... По-моему, он по тяжести телосложения и размерам уже к ягуару приближается, только ноги длиннее. Причем у самцов даже голова тяжелая, не леопардовская...

Неактивен

 

#259 24 April 2009 18:16:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

А кто-то сомневается в добыче леопардом буйвола...wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#260 24 April 2009 18:29:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Да, зверь это огромный, но не все особи. В Сафари живёт пара, на глаз кг 40-50 (до 60).
Это один из наиболее неприхотливых к условиям обитания подвид леопарда, так как он может жить в бекзводной пустыне и высоко в замнеженных горах.

 

#261 15 May 2009 02:57:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Фоткал сегодня нашего персидского леопарда сблизи. Он был худым, с огромной головой. На вид окло 50 кг, может больше, не знаю, передние лапы больше чем мои руки.

 

#262 15 May 2009 09:42:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

а че он в таком состоянии плохом? Худой с большой головой... - его не кормят что ли?

Неактивен

 

#263 15 May 2009 19:18:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

КУормят, просто худой. К слову о том что все зоопарковские животные толстые.

 

#264 20 May 2009 04:35:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Крупный леопард:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Blackleopard.JPG

 

#265 20 May 2009 22:39:31

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Последняя свежая информация: на днях отмечали 75-летие Кавказского заповедника, и по нашему ТВ показали фильм о нём, и о животных. Показали строительство вольерного комплекса на кордоне Умпырь, и сказали, что уже в октябре туда будет доставлена из Туркмении первая партия переднеазиатских леопардов - ДВА самца и ТРИ самки. Это дар президента Туркменистана России, а все расходы по перевозке зверей профинансирует Wwf. В дикую природу выпустят только уже ТРЕТЬЕ поколение леопардов. Так что, дела идут. Вот только в нашей прессе поднялся шум по поводу реинтродукции леопардов! Главный лейтмотив противников выпуска зверей таков: планируется возрождение туристических маршрутов через заповедник, пеших и конных, и дельцы от турбизнеса опасаются, что леопарды могут нападать на людей. "Против" выступают и всякие "хозяйственники" - трясутся за скот, пасущийся вблизи границ заповедника. Блин, вот ведь дилемма, а?! Какие-то свиньи-коровы, и ЛЕОПАРД! Так, глядишь, и завалят проект! И останутся звери просто в вольере, как в зоопарке.

Отредактировано Gennadius (20 May 2009 22:41:41)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#266 24 May 2009 14:41:41

Ulfr
Любознательный
Откуда: Wolfsschanze
Зарегистрирован: 12 April 2009
Сообщений: 167

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Crazy Zoologist :

А лютый зверь напавший на Мономаха в итоге кто? Леопард?

Великий князь Владимир Мономах оставил после себя интереснейшие мемуары, "Поучение", написанные в 1117 году. Рассказывая об охоте на диких зверей в лесах под Черниговом, князь приводит эпизод своей бурной молодости: "Лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул, и Бог сохранил меня невредимым". Кто напал на князя ?
Полемика о том, что это за "лютый зверь", не прекращается на протяжении многих лет. Его отождествляли со львом, тигром, медведем, гепардом, волком, рысью. Есть также точка зрения, что это - собирательный образ, хотя трудно поверить, чтобы собирательный образ чуть было не загрыз отважного князя на охоте.
Понятие "лютый зверь" в домонгольской Руси употреблялось в двух смыслах. Во-
первых, описательно, для характеристики зверя, который, действительно, был лют. Например: "лютый зверь крокодил". В других случаях понятие применялось как видовое название конкретного животного. Какого?
Большие затруднения возникли при попытках расшифровать словосочетание "лютый зверь". Впервые оно встречено в записи "Повести временных лет" (1074 год). Там помещен рассказ о том, как киево-печерский монах Исакий, страдавший, видимо, расстройством психики, видел кошмарные сны, в которых его мучили бесы. Он рассказывал братии, что нечистая сила принимала образы "медведя, иногда лютого зверя, иногда вола, (...) то вползали к нему змеями или жабами или мышами и всякими гадами...".
В "Слове о полку Игореве" (1185 год) о князе-волхве Всеславе Полоцком сказано "...отскочил от них лютым зверем в полночь из Белгорода". В "Слове или сказании о книгах истинных и ложных" (ХII век) читаем: "...рыщут лютым зверем и вепрем диким, волком, летают змеем, рыщут рысью и медведем". Наконец, в древнерусской "Повести о прекрасном Девгении" В.Ф.Миллер нашел упоминание о встрече Девгения с "лютым зверем", которого он убил, ударив мечом по голове.
"Поучение" Владимира Мономаха написано опытным охотником, прекрасно знавшим
фауну южной Руси, которому пришлось лично встречаться с "лютым зверем". Если
князь, много раз видевший смерть в лицо, запомнил ту далекую встречу, значит,
противник был очень опасен. Встречался он редко, поскольку Мономах описал только одну встречу. Вместе с тем ясно, что это животное в его время широко известно, иначе автор "Поучения" привел бы дополнительные сведения о нем. В указанном источнике упоминаются дикие кони, туры, вепри, медведи, волки. Эти животные были известны именно под такими названиями, стало быть, "лютым зверем" не являлись.
Зоологи хорошо знают, что тигры никогда не встречались на территории Восточной Европы. Небольшая популяция европейского льва, бытовавшая в античное время на Балканах, была истреблена в начале Новой эры. Медведи были известны под своим современным названием, а волки и рыси не могли представлять смертельной угрозы хорошо вооруженному и тренированному воину, каким был Владимир Мономах.
В "Поучении" нет слова "рысь", что дало основание некоторым историкам
предположить, что таинственный зверь и есть рысь. Это' животное редкое, опасное и обычно прыгает на свою добычу. Однако при собственном весе в 15 килограмм оно не смогло бы сбить всадника с конем. Даже упав с лошади, опытный и вооруженный воин, каковым был Мономах, мог отбиться от нее.
Сообщать потомкам, что только Божья помощь спасла его от нападений волка, было просто неприлично. Из литературы известно, что в XIX веке молодые казаки верхом охотились на волков с одним арапником в руках.
Несмотря на лаконичность записи о нападении "лютого зверя", из нее можно извлечь определенную информацию. Зверь вскочил на бедра князя, значит, прыжок был боковым. Нападение было неожиданным, ибо князь не успел принять меры обороны. Прыжок был стремительным и мощным, коль скоро боевой конь, приученный к схваткам, упал. На основании этих сведений можно отбросить версию о тигре и льве, бытующую в научной литературе. Во-первых, эти животные соблюдают, если можно так выразиться, "звериную этику". Они не нападают исподтишка, а предупреждают об атаке позой, рычанием. Кроме того, эти животные в силу больших размеров на бедра вскочить не могут.
Для понимания сюжета полезны методы прикладной математики и биологической
механики. Крупные кошачьи во время прыжка достигают в воздухе скорости 20 метров в секунду. Время полной остановки при приземлении или столкновении с
препятствием составляет примерно 0,1 секунды. Чтобы сбить всадника, но не убить его, сила удара должна составлять одну - две тонны. Это достижимо при массе животного 50-100 килограммов.
Боковой удар такого хищника может опрокинуть всадника с конем. Тщательный анализ всех сведений о лютом звере позволяет моделировать его синтетический образ. По-видимому, то был ночной хищник, способный как тень растворяться в ночной мгле. Размером он был меньше медведя, но больше волка, по силе и агрессивности превосходил и того и другого.
Для полной характеристики загадочного существа можно обратиться к "Слову о полку Игореве". Понятие "лютый зверь" там связывается с представлением о тьме, мгле, подчеркивается неуловимость этого существа. Ясно, что речь идет об относительно крупном, опасном хищнике, ведущем скрытный образ жизни.
Приведенные характеристики наиболее полно соответствуют такому представителю
семейства кошачьих, как леопард. Джон Хантер - известный английский охотник и
писатель - утверждал, что леопард - самое опасное животное в Африке.В Замбии и Анголе негры говорили, что леопард - самое грозное животное Африки. Средневековый арабский писатель Усами ибн Мумкыз приводит пример мощи прыжка
леопарда Однажды во время охоты леопард прыгнул на рыцаря в кольчуге, сидевшего на боевом коне. В результате рыцарь погиб, поскольку леопард сломал ему спину.
Могло ли животное, характерное для южных районов, обитать в черниговских лесах? Адаптироваться к климату этих мест леопард мог. Его близкий родственник - снежный барс - жиЪет в горах, где бывают сильные морозы. Интенсивный обмен веществ, свойственный кошачьим, позволяет ему сохранять активность при очень низких температурах.Тигры живут на Дальнем Востоке, где бывает относительно холодно. Описаны случаи захода уссурийских тигров даже в Якутию.
Обилие травоядных животных на территории южной России могло обеспечить пищей крупную кошку. Палеонтологический материал подтверждает высказанную гипотезу. Кости леопардов обнаружены, в частности, в Крыму, под Феодосией. Кости встречаются в слоях, относящихся к позднему средневековью.
Киевский зоолог И.Н.Чеканчи сообщала, что в раскопках Феодосии в слоях VII века она выявила кости леопардов. Известный ленинградский палеозоолог профессор Н.К.Верещагин рассказал автору, что, судя по анализу костного материала, добытого при раскопках в Крыму, леопарды водились на полуострове еще в позднее средневековье. От Крыма до мест охоты Мономаха под Черниговом по прямой около 600 километров, отдельные животные, преследуя копытных, могли легко преодолеть такое расстояние. Этот факт снимает разрыв во времени, так как леопарды обитали в Крыму еще несколько веков после охот Мономаха.
Разумеется, окрестности Чернигова были окраиной ареала хищника, крупные хищники всегда малочисленны. Тем не менее встреча с леопардом под Черниговом была возможной и, видимо, один раз в жизни Мономаха она состоялась.
До XV века в русском языке не было слова "леопард", оно пришло к нам из Западной Европы и постепенно вытеснило понятие "лютый зверь" Последнее стало применяться только в качестве описательной характеристики всех "лютых", сильных и злых зверей. К этому времени северная граница ареала леопарда сместилась к югу, животное стало восприниматься как заморское, соответственно, требующее иностранного названия.
Итак, с большой вероятностью можно утверждать, что в домонгольское время на Руси "лютым зверем" называли леопарда, считают зоологи из Санкт-Петербурга Б. и В. Сапуновых. (С) Н.Непомнящий

Отредактировано Ulfr (24 May 2009 14:43:01)


"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"

Неактивен

 

#267 24 May 2009 23:43:00

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Может и так, но тигр может и не предупреждать о нападении и нападать на слонов на которых сидят люди.
В теме тигры есть ссылка на ютубе.

Неактивен

 

#268 25 May 2009 10:32:38

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Ulfr :

Ух ты!! фундаметнально, брависсимо!!! очень понравились рассуждения, молодец!!
(но насчет леопарда где-нить под Черниговым, даже в 1000 году, все же несколько сомнительно)... С улыбкой.

 

#269 29 May 2009 20:25:49

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Уже приходилось читать то же самое. Кстати, пожалуй, это самое разумное объяснение того, кем бы мог быть этот "зверь лют". И это вовсе не Ульфра умозаключения. Интересно, почему это леопард в 1100 году под Черниговым - нонсенс?
А тигры в Якутии, стало быть, вещь весьма обыденная? Тогда можно добавить ещё и тигров в районе Тифлиса-Тбилиси уже в 19-м веке. А тем не менее факт был зафиксирован документально.
На 11-12 века приходится период потепления, территория между Крымом и Южной Украиной имела "парковый" ландшафт - т.е., рощи и перелески давали леопарду возможность передвигаться не только в голой степи, чего он не любит. А население там в то время абсолютно отсутствовало.
Ну, или ещё такие варианты: князь всё просто сочинил, и никакого "зверя люта" в помине не было; само "Поучение" Мономаха - плод фантазии поздних мистификаторов.

Отредактировано Gennadius (29 May 2009 20:27:36)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#270 29 May 2009 20:52:59

shish02
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Ulfr написал:Известный ленинградский палеозоолог профессор Н.К.Верещагин рассказал автору, что, судя по анализу костного материала, добытого при раскопках в Крыму, леопарды водились на полуострове еще в позднее средневековье.

Вы были лично знакомы с Николаем Кузьмичем?

 

#271 30 May 2009 13:22:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

А чёрная пантера и леопард это разные животные или одно?

 

#272 30 May 2009 13:52:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Чего ты прикалываешься?
Уж кому как ни тебе знать, что "черная пантера" - это то же самое, что черная кошка среди полосатых. Просто меланист.

Неактивен

 

#273 30 May 2009 14:26:43

Ulfr
Любознательный
Откуда: Wolfsschanze
Зарегистрирован: 12 April 2009
Сообщений: 167

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

shish02 :

Ulfr написал:Известный ленинградский палеозоолог профессор Н.К.Верещагин рассказал автору, что, судя по анализу костного материала, добытого при раскопках в Крыму, леопарды водились на полуострове еще в позднее средневековье.

Вы были лично знакомы с Николаем Кузьмичем?

Статья же не моя, там в конце стоит фамилия автора - Николай Непомнящий.

Gennadius :

Ну, или ещё такие варианты: князь всё просто сочинил, и никакого "зверя люта" в помине не было; само "Поучение" Мономаха - плод фантазии поздних мистификаторов.

Есть и еще одна версия, в статье Непомнящего уже озвученная - "Понятие "лютый зверь" в домонгольской Руси употреблялось в двух смыслах. Во-
первых, описательно, для характеристики зверя, который, действительно, был лют. Например: "лютый зверь крокодил" ". То есть "лютый зверь" не как видовое определение, а как характерстика животного. Правда, вопроса о том, какого именно животного, эта версия не снимаетsmile


"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"

Неактивен

 

#274 30 May 2009 16:31:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Если этот текст аутентичен, то понятно, что выделять каким-то особым образом обычных на Руси волков, рысей и медведей так не стали бы. Значит скорее всего, именно большая кошка.
Проблема в том, что в тексте есть два неверных допущения : 1. силы импульса от прыжка леопарда не хватит, чтобы свалить с ног боевого коня со всадником. 2. тигры великолепно прыгают - из засады, молча, без предупреждения и очень высоко. Уж сомневаться в том, что тигр способен допрыгнуть до бедер всадника (это максимум метра полтора-два от земли) просто глупо, и это говорит о полном незнании биологии.
Вопрос в том, что тигры, в отличие от леопардов, в Южную Русь из Крымских горных лесов зайти не могли - их предел распространения - леса Кавказа и тугаи Прикаспия.
Остается лев...

Неактивен

 

#275 30 May 2009 17:44:35

Ulfr
Любознательный
Откуда: Wolfsschanze
Зарегистрирован: 12 April 2009
Сообщений: 167

Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)

Miracinonyx :

Силы импульса от прыжка леопарда не хватит, чтобы свалить с ног боевого коня со всадником.

С лошадями тоже все не так просто.
"Вплоть до XIII - XIV веков дела с лошадьми на Руси обстояли не ахти как хорошо. "Древние лесные лошади Восточной Европы , использовавшиеся в качестве мясомолочного скота, были очень мелкими и не превышали в холке 115 - 118 см. Немногим выше были славянские лошади, имевшие средний рост 122,5 см (сравните со 155 - 160 см у донских , буденновских и других степных пород и 145 - 150 см у горных - кабардинских и других). На этих лошадях можно было пахать лесные расчистки, запрягать их в подводу или сани и даже передвигаться верхом. Однако для скачки они были явно непригодны.

Несколько лучше славянских лошадей были кони степных кочевников - печенегов , половцев, имевшие средний рост 139 см и называвшиеся на Руси "половецкими скоками" . Византийский император Константин Багрянородный в X веке писал о том, что Русь издавна приобретала этих степных коней путем покупки или захвата. Очень ценились венгерские (угорские) кони, но особенно восточные скакуны "фари" , которые шли лишь под княжеское седло. Недостаток верховых лошадей сильно сдерживал развитие на Руси конницы, способной бороться со степняками.

Количество восточных скакунов на Руси увеличилось лишь в XIV - XV веках, когда они стали поступать через татар ." (С) http://borzoi.org.ua

Так что ошибочно представлять себя коня Мономаха этаким рыцарским дестриером smile

Отредактировано Ulfr (30 May 2009 17:45:44)


"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry