Buster :

ТАX118 написала,что собака может быть больной,но внешне это не будет проявляться.Я такое читал,хотя это наверное редкость.Дисплазийная (особенно в тяжелой форме) собака всегда будет иметь и внешне признаки этого заболевания.Как бы там ни было,чтобы исключить все,нужно чтобы все было официально протестировано,причем в хорошей клинике,а то некоторые делают снимок без полного обездвиживания животного,якобы наркоз вреден для сердца.Мне заводчик тоже говорил,что если будете делать (щенку,хотя до 1,5 лет лучше не делать),то делайте без наркоза.А без наркоза всегда диагноз будет лучше.

Я имела в виду приобретать собаку уже с сделанными тестами, хоть и предварительными. Я думаю, если у щенка в 5-6 месяцев все ок, то уже до Д точно не съедет.

Buster :

Voronina :

Buster :

ТАX118 написала,что собака может быть больной,но внешне это не будет проявляться.

Бывает такое.... Мы тоже никак не могли предположить тяжелый порок сердца....

Может невнимательно наблюдали за собакой?Собака с больным сердцем должна иметь проблемы с выносливостью и если она терпит,то ей нужно будет намного больше времени восстановиться после нагрузки.

Тот  и оно что скакала, как конь.... только вот прогулки не любил никогда....

Voronina :

Buster :

Voronina :

Бывает такое.... Мы тоже никак не могли предположить тяжелый порок сердца....

Может невнимательно наблюдали за собакой?Собака с больным сердцем должна иметь проблемы с выносливостью и если она терпит,то ей нужно будет намного больше времени восстановиться после нагрузки.

Тот  и оно что скакала, как конь.... только вот прогулки не любил никогда....

Да,я понимаю.Темпераментная веселая собака (бульдожьей породы) может терпеть и не показывать,что ей плохо,но вот после беготни все равно  будет долго восстанавливаться (если сравнивать со здоровой) и если знать как должно быть,то это должно насторожить.

Buster :

Люди в основном хотят приобретать щенка в 2 мес,чтобы можно было воспитать по свему усмотрению,потому как если собака до 6 мес приобретет вредные привычки,то  может уже и не перевоспитаешь.Это если собираешься жить с ней в квартире,а если будешь держать на улице,то конечно можно брать любого возраста.

У меня можно сказать большой опыт с "приобретением" взрослых собак. Та же Тигра боксер, попала ко мне взрослой старше 5 лет, привела ее с улицы. Проблем с собакой нет, кроме пакета болячик...по характеру просто супер! А вот к примеру уже у меня дома живет дворик, пришла зараза сама во двор...зама жалко, щенок не старше месяца... вот уже год живет в доме. Куча проблем с кожей, демодекоз... характер отвратный, кусается, ворует и др... ну что ж поделать уже приходиться держать.
Хотя вам верю... многие почему то стараются купить по младше, что бы привык)))

Alaunt-M :

А вот к примеру уже у меня дома живет дворик, пришла зараза сама во двор...зама жалко, щенок не старше месяца... вот уже год живет в доме. Куча проблем с кожей, демодекоз... характер отвратный, кусается, ворует и др... ну что ж поделать уже приходиться держать.

Дворняги самые непредсказуемые собаки.Может быть как супер,так и полный атас.Породистые собаки в этом плане наиболее прогнозируемы.

Buster :

Поэтому не могу себе представить как дисплазийная собака будет переносить нагрузки,если с ней заниматься и по ней не будет ничего видно.Вот если только гулять с ней шагом по пол-часа два раза в день,то может и не будет видно,а если дать ей немного попрыгать вверх,то уверен,что на следующий день она будет как с перебитыми лапами.

Buster. не знаю..... мы брали его как декоративного, по этому особо и ничего от  него не требовали......

Buster :

Alaunt-M :

Buster :

Получается,что при выборе щенка в родословной должны быть девять поколений собак,все без исключения с тестами на дисплазию,чтобы можно было гарантировать здоровье щенка.Понятно что в СНГ это не реально,а выводы пусть каждый для себя делает сам.

Почему же именно таким путем. Можно приобрести щенка- подростка с предварительными тестами. Тут так сказать гарантий на лицо, да и видно по собаки уже больше.

ТАX118 написала,что собака может быть больной,но внешне это не будет проявляться.Я такое читал,хотя это наверное редкость.Дисплазийная (особенно в тяжелой форме) собака всегда будет иметь и внешне признаки этого заболевания.Как бы там ни было,чтобы исключить все,нужно чтобы все было официально протестировано,причем в хорошей клинике,а то некоторые делают снимок без полного обездвиживания животного,якобы наркоз вреден для сердца.Мне заводчик тоже говорил,что если будете делать (щенку,хотя до 1,5 лет лучше не делать),то делайте без наркоза.А без наркоза всегда диагноз будет лучше.

Подтверждаю слова Наташи. Собака может иметь степень D и при этом великолепно и очень легко двигаться. Лично видела. НИКАК внешне не проявляется наличие у собаки дисплазии в столь серьезной форме. И видела лично обратный пример, собака с довольно скованными движениями и очень проблемной на взгляд задней частью имела абсолютно нормальные ТБ суставы. Степень А. Так что проблемные задние, это далеко не всегда дисплазия, и при этом же отсутствие проблем, не всегда здоровые суставы.

я как то статистику по породам смотрела в инете, так вот единственная порода где вообще не бывает дисплазии это русская псовая. Да и вообще, у борзых она редко бывает. А вот у молоссов и сходных пород - сплош и рядом. Так же как и у НО и ретриверов. А самая проблемная порода - англичане.

Beaytiful :

Buster :

Alaunt-M :

Почему же именно таким путем. Можно приобрести щенка- подростка с предварительными тестами. Тут так сказать гарантий на лицо, да и видно по собаки уже больше.

ТАX118 написала,что собака может быть больной,но внешне это не будет проявляться.Я такое читал,хотя это наверное редкость.Дисплазийная (особенно в тяжелой форме) собака всегда будет иметь и внешне признаки этого заболевания.Как бы там ни было,чтобы исключить все,нужно чтобы все было официально протестировано,причем в хорошей клинике,а то некоторые делают снимок без полного обездвиживания животного,якобы наркоз вреден для сердца.Мне заводчик тоже говорил,что если будете делать (щенку,хотя до 1,5 лет лучше не делать),то делайте без наркоза.А без наркоза всегда диагноз будет лучше.

Подтверждаю слова Наташи. Собака может иметь степень D и при этом великолепно и очень легко двигаться. Лично видела. НИКАК внешне не проявляется наличие у собаки дисплазии в столь серьезной форме. И видела лично обратный пример, собака с довольно скованными движениями и очень проблемной на взгляд задней частью имела абсолютно нормальные ТБ суставы. Степень А. Так что проблемные задние, это далеко не всегда дисплазия, и при этом же отсутствие проблем, не всегда здоровые суставы.

я как то статистику по породам смотрела в инете, так вот единственная порода где вообще не бывает дисплазии это русская псовая. Да и вообще, у борзых она редко бывает. А вот у молоссов и сходных пород - сплош и рядом. Так же как и у НО и ретриверов. А самая проблемная порода - англичане.

Собака с дисплазией может легко двигаться,как и с больным сердцем носиться как угорелая,но никогда не поверю,что после нагрузки на лапы,особенно задние (в виде вертикальных прыжков),такая собака будет чувствовать себя хорошо.Мой на следующий день после такой нагрузки еле поднимался и еле переставлял трясущиеся задние лапы.Хотя на прогулке до этого прыгал и довольно высоко,хотя не долго,потому как никому неприятно делать то,что доставляет боль.

Beaytiful написала * А самая проблемная порода - англичане.* Это по статистике американской ,а вторая статистика не обозначено где произведена.А в реале за все время ниразу не попадался англбуль с дисплазией и даже не слышала,что такая проблема у них существует.А вот про немецких овчарок,сенбернаров,московских сторожевых-все знают.Теперь еще и про амбулей знать будем.

TAX118 :

Но наш НКП что-то не горит желанием...

Так это и понятно )))))) Есть у меня идеи на этот  счёт (я про обращение в РКФ и НКП). Пока собираю информацию, оцениваю..... Я, думаю, надо что то делать, как то хотя бы пытаться изменить ситуацию в разведении породных животных.

Buster :

Sergo-72,в каком возрасте вы брали Пако?Если у него была запущенная форма дисплазии,то скорее всего уже в раннем возрасте было все видно.Т.е. вы приобрели щенка по неопытности.У меня та же ситуация была.Никогда не держал крупных собак,поэтому лохонуля при выборе и выбрал дисплазийную собаку.И многие люди мне потом говорили,что с самого начала видели проблему с лапами,но им неудобно было мне об этом в открытую сказать.Та же Бьютифул сказала,что еще по фотографиям со старого амбульего форума видела,что у моего щенка проблемы с лапами.К чему это пишу.К тому что собаку с ДТС может приобрести в основном только новичек и даже прочитав,что есть такая болезнь,распространенная у амбулей,не зная как она выглядит,вполне может выбрать больную собаку.Я с Рощевкиным при покупке спрашивал про дисплазию и он говорил,что проблема такая у амбулей есть,но его собаки свободны от этого.Ну а когда проблема обнаружилась,то заводчик всегда может отмазаться,что ДТС может передаться через девять поколений,так что собаки его питомника вне подозрения.Так что если опыта нет,то покупать породу,у которой по статистике 30% собак больны ДТС-это надо быть очень рисковым любителем острых ощущений.И даже взяв в консультанты опытного человека и составив договор,полностью исключить вариант приобретения собаки с больными суставами (в легкой хотя бы форме)  также нельзя.А заводчик,как тот же Рощевкин будет успокаивать,что легкая форма может не сказываться на рабочих качествах,некоторые собаки с такими ногами даже в боях участвуют (Гезер 1) и тд.По мне так лучше заводить безпроблемные породы (в плане здоровья),чтобы потом не заниматься "мужественным преодолением трудностей",которые сам себе создал.

Брали в 1.5мес. , забирали из Белорусии и границу надо было пересечь до 2месяцев ( так сказала заводчик  чтобы не делать лишних документов и прививок , так действительно такое на границе ,  НО! уже будучи на границе-таможне узнали что до 3(!)месяцев. Плюс была изначально договоренность  (сама предложила) что  часто ездит в Киев и привезет прямо к нам в Киев щенка  потом  были ее фальшприезды  ,мы на вокзале ждем , а ее на границе высаживают и т.д. и т.п, то она автобусом уже завтра выезжает, ну и как обычно  ,  в ее стиле  ...  Щенков в живую ,а также родителей мы не видели , доверились  одной из самых старых и опытных  заводчик (по амбулям) мы доверились чтобы нам выбрала Медведко,  у нас нет опыта  и даже поехав мы бы ничего не понимая  что вибирали? (клюнули на красивый сайт , собаки по фото понравились, опытный заводчик (??), для которой выставки с ее слов не нужны , на ее собак запись наперед!(вот как), вот мы и ждали с самого зачатия (ок 3 месяцев),  мы сразу делали ударение в телефонных переговорах  на то что нужен здоровый щен, и конкретно чтобы небыло дисплазии . Щенок было очень крупный , вес набирал оч. быстро ,   не отрицаю что мы перекармливали его НО!! нам этот совет дала лично Медведко сидя у нас в машине при передаче щенка .(чтобы за счет пуза ребра разширяло.  В три месяца мы уже били тревогу  но , нас постоянно заверяла что так растут ее бульдоги , предупреждала что с хромотой не надо идти к врачам ее бульдоги очень тяжелые , что так надо и не волноваться, все будей нормально., и в 3мес. (тоесть за 1.5мес)мы ее уже так задолбали вопросами что  с нами она уже не общалась на темы наших вопросов.  Мы писали на форумах , думая   что все норма , с Медведко у нас уже не было переписки  напрямую , она не отвечала на письма (вопросы).  Что говорить  нас просто кинули , при этом все симптомы , подозрения что чтото не так со щенком  мы ей уже с 2.5мес  говорили , писали задавали вопросы ,    ответов на конкретные вопросы небыло , она поддерживала диалог но ответов мы не получали на наши конкретно заданые вопросы ,  потом мы поняли что просто тянула время , а потом списать что не так растили ,  сразу после снимка(в 7мес)  у нее на форуме(ее сайте ) резко поменялись рекомендации , что вредно перекармливать. У нас были питы , стаф,  и со здоровьем у них проблем не было таких.

Серсея :

sergo-72 :

В три месяца мы уже били тревогу  но , нас постоянно заверяла что так растут ее бульдоги , предупреждала что с хромотой не надо идти к врачам ее бульдоги очень тяжелые , что так надо и не волноваться, все будей нормально., и в 3мес. (тоесть за 1.5мес)мы ее уже так задолбали вопросами что  с нами она уже не общалась на темы наших вопросов.  Мы писали на форумах , думая   что все норма , с Медведко у нас уже не было переписки  напрямую , она не отвечала на письма (вопросы).  Что говорить  нас просто кинули , при этом все симптомы , подозрения что чтото не так со щенком  мы ей уже с 2.5мес  говорили , писали задавали вопросы ,    ответов на конкретные вопросы небыло , она поддерживала диалог но ответов мы не получали на наши конкретно заданые вопросы ,  потом мы поняли что просто тянула время , а потом списать что не так растили ,  сразу после снимка(в 7мес)  у нее на форуме(ее сайте ) резко поменялись рекомендации , что вредно перекармливать. У нас были питы , стаф,  и со здоровьем у них проблем не было таких.

Ваши посты и похожи на оправдание, но поверьте те кто плыли в этой лодке- купили щенка с тяжелым врожденным заболеванием, поймут вас и так. А кто нет- не поймут даже не смотря на самые подробные объяснения.

У нас тоже самое щенок двигался тяжело с самого начала, ложился отдыхать. Это удивляло и волновало, но нам сказали "Так и должен двигаться кавказец, это порода такая"
Это жуткая ложь. Так же как и ложь что собаки с крепким костяком должны мало двигаться ит.д.
Но людей обрабатывают в интернете и это бесконечный процесс.

Единственное что меня удивило когда я читала вашу ветку это то зачем вы отдали собаку в хорошие руки.
То что ухаживать за инвалидом-АДЪ, я знаю!!!! И человек который думает что вы выкидываете собаку из эгоизма и слабохарактерности возьмется за этот крест, не зная до конца какой это ад.
А потом уже не соскочишь.
Я знаю КО с дисплазией, который сменил по 5 владельцев. Потому что люди брались не зная до конца сколько это денег, сил и времени надо отдать априори обреченной собаке.
Я отдала 120тыс. рублей на лечение собаки, и у меня эти деньги были. А знаю девушку, которая работает на работе не приносящей много денег,она взялась за отказника КО с ДТС. И врачи ей выкатили сумму от 150тыс. , она плачет и собирается кредит в банке брать на лечение собаки.
Но прикол в том что люди до конца не зная ситуации берутся "спасти" такую собаку, а потом....

Я бы не издевалась над такими "гуманистами". Проблему надо было решать вам самим.

Одна женщина взяла себе домой ньюфа из ветклиники. (оставили на усыпление) Год жила у нее собака. Не вставая. Она меняла пеленки и делала все для этой собаки. Но со слезами пришлось отпустить собаку.

Всех с   НОВЫМ ГОДОМ!
           ?  Кто , перед , кем оправдывается??  , вы попутали чтото.   И видать  невнимательно прочитали.   Я поступил вот так , как вам поступать  это ваше право. Жил бы в частном доме ,то не отдавал бы, а в квартире(в высотном доме)  это совсем другое . И мне никчему примеры- геройские поступки  что ктото  как то.  ПРИЧИНА((ее надо искоренять)) ---- в этой теме ---  ЭТО НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ КОТОРЫЕ ПРОДАЮТ БОЛЬНЫХ СОБАК!!!!!!!!!!!!!!!   ПРОДАВАЛИ  И ПРОДОЛЖАЮТ ПРОДАВАТЬ,  А ПОТОМ НАХОДЯТСЯ  УМНИКИ , КОТОРЫЕ    НАВЯЗЫВАЮТ ,ЧТО  ТОТ КОМУ НЕ ПОВЕЗЛО И ПОПАЛСЯ БОЛЬНОЙ ЩЕН ОБЯЗАНЫ!!! ЛЕЧИТЬ ТО ЧТО НЕ ЛЕЧИТСЯ , видя ситуацию только со своей колокольни. МЫ проблему  рещали и лечили ,   ничего это не дало ,  повторяю , собаке нужны были другие условия ,  лечить его уже не надо , было.       Тот ,кто занимается продажей и называет  себя заводчиком , должен нести ответственность за то что он продает, иначе пусть не запрашивают таких цен  за щенков и предупреждают  до покупки что их щенки  это лоторея, и кому как повезет.   ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ , ЧТО ОБМАНЫВАЯ ПОКУПАТЕЛЯ ОН  РАНО ИЛИ ПОЗДНО БУДЕТ НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСВЕННОСТЬ .                     ЭТА ТЕМА  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ ДЛЯ  ТЕХ КТО УЖЕ ПОПАЛ , А ДЛЯ ТЕХ КТО ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ    ПРИОБРЕСТИ СЕБЕ ЩЕНКА,    В ЭТОМ БЫЛА МОЯ ЦЕЛЬ.
            В плане отдачи , нам просто повезло что так совпало , были люди которые готовы взять собаку в таком состоянии , и нам было предложено ,  не мы их нашли.

Отредактировано sergo-72 (02 January 2013 14:28:39)