Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 14 August 2008 17:40:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Я не думаю что гемиционы произошли конкретно от амфиционов, развлетвление не происходит когда уже вид или семейство полностью сформировалось, а на более ранний, примитивныъ этапах.
Классификация вроде с википедии.

 

#52 14 August 2008 18:36:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

"Я не думаю что гемиционы произошли конкретно от амфиционов, развлетвление не происходит когда уже вид или семейство полностью сформировалось, а на более ранний, примитивныъ этапах."
Я и не имею ввиду конкретно род амфиционн, я говорю вообще об амфиционидах. Всё-таки они, наверное, были предками гемиционов. А значит и медведей. Но гемиционы - это всё-таки семейство или подсемейство? У Микко это подсемейство в семействе медвежьих.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#53 14 August 2008 18:54:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Не думаю что они произошли от этого семейства, но это больше похоже на правду.
Вряд ли гемиционы медведи, на амфиционов вроде больше похожи.

 

#54 14 August 2008 19:30:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А кто автор этого рисунка? http://keep4u.ru/imgs/s/080113/ea/ea492 … 0966df.jpg

 

#55 14 August 2008 19:33:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Флеров (?)

Неактивен

 

#56 14 August 2008 19:39:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

не думаю... в ПИНе в зале кайнозоя много иллюстраций древних млеков этого художника. стиль от Флерова отличается. хотя фик знает. Надо у Ardynictis спросить или еще как-то выяснить кто зал кайнозоя оформлял...

Отредактировано Звероящер (14 August 2008 19:41:29)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 14 August 2008 20:05:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

"Вряд ли гемиционы медведи, на амфиционов вроде больше похожи."
Гемиционы определённо предки медведей. Но надо ли включать их в семейство медвежьих?
А амфициониды, наверное, всё-таки предки гемиционов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 14 August 2008 20:19:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Гемициониды , Амфициониды, Медвежьи-это все разные семейства, выше по теме я выложил полную классификацию, просто крупнейшие формы такие как Агриотерий из гемиционид и Амфицион гигант из амфиционид были подобны крупнейшим представителям медвежьих, как по размеру так и по способу жизни и питании!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#59 14 August 2008 20:22:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Агриотерий это точно гемиционид?

 

#60 14 August 2008 20:36:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://www.gastondesign.com/feb07/beardog.jpg Череп Агриотерия-51см длина, крупнейший из семейства гемиционид!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#61 14 August 2008 20:44:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Agriotherium is an extinct genus of bear-like hemicyonid carnivore, living from around 5 million to about 2 million years ago. Although hemicyonids such as Agriotherium resembled bears and are related to bears, they were not bears.

It was about 3 m (10 ft) long, making it larger than any living bear. It was primitive in many ways, lacking some characteristics typically found in today's carnivores. Fossils of Agriotherium have been found in South Africa, North America, Europe, and China. Like living bears, it was probably omnivorous. Even though at 1 ton this animal could have taken down large ungulates such as horses, bovines, camelids, and even rhinoceroses, it was probably an opportunist that could have eaten berries, roots, fish, nuts, and carrion as well. Agriotherium was evidently a very successful creature, with at least three species inhaiting different continents during its time, and may have been an ancestor to some of today's carnivores.

Кто-то из русских учёных относил его к медведям. Фамилию забыл, но она известная.

 

#62 14 August 2008 20:52:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вообще, вот так по фоткам в полудепую хрен разберёшься. По черепу похож на гемициона:
http://www.geocities.com/arturplioceno/pliomami_arquivos/image004.jpg

А вот судя по этой реконструкции типичный медведь!
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/Agriotherium2.jpg

 

#63 14 August 2008 20:58:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Это и есть скелет агриотерия! А выше чей череп? Походу в англоязычных статьях пишут , что агриотерий показал полную конвергенцию с арктодусом и по размеру и по схожести скелета , хотя в родстве несостоит!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 14 August 2008 21:04:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Выше череп гемициона.
В википедии арктотерий отдельно а акртодус отдельно, разве это не один хрен?!

 

#65 14 August 2008 21:23:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

"Гемициониды , Амфициониды, Медвежьи-это все разные семейства, выше по теме я выложил полную классификацию, просто крупнейшие формы такие как Агриотерий из гемиционид и Амфицион гигант из амфиционид были подобны крупнейшим представителям медвежьих, как по размеру так и по способу жизни и питании!"
Алекс, семейства-то может и разные, но они родственники. И первые двое - предки медвежьих. Знаешь, в других хороших источниках гемиционы в семействе медвежьих, у Микко  например.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#66 14 August 2008 21:25:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

"В википедии арктотерий отдельно а акртодус отдельно, разве это не один хрен?!"
Я читал, что арктотерий - это устаревший синоним южнамер. видов арктодуса. Кстати, это не по теме!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 14 August 2008 21:29:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну гемиционы в семействе медвежьих это перебор. Череп другой, судя по рекнострукиця туловище совсем другого типа.

 

#68 14 August 2008 21:32:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Они там на правах подсемейства. Я чё-то вообще думал, что они в амфиционидах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#69 14 August 2008 21:34:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Он7и мне кажется более медвежьи. Быть может мишки произошли от каких-то примитивных гемиционид но не от геиционов непосредственно!

 

#70 14 August 2008 22:18:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да я не говорю про конкретный род. Гемицион довольно поздний род. Наверное, какие-то более ранние формы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#71 14 August 2008 22:59:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кстати судя по скелету амфицион ПОЛУстопоходящий, как барсук, а не как медведь.

 

#72 15 August 2008 00:49:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Ну это не значит, что он не мог быть предком медведей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#73 15 August 2008 00:55:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфмцмон думаешь предок гемиционов?

 

#74 15 August 2008 01:09:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

У Микко всё как-то непонятно. С одной стороны там указывается на это, с другой стороны нет. Но я думаю, амфициониды (не амфицион) - предки гемиционидов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 15 August 2008 01:13:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

По-моему амфи был более хищным, а геми падалеедом.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry