Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 10 March 2012 14:05:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Рома, амфы у тебя суперские, но как сам зверь, а. майор выглядит у тебя более гармонично, чем ингенс. Почему? У ингенса какая-то мелкая голова получилась.

Господа, никто никаких переводов или статей по амфиционам делать не собирается? Я сейчас полностью углубился в изучение собакообразных. Из современных интересуют южноамериканские псовые, а из ископаемых - амфиционы.

Давно не читал ничего по амфам. Никто не в курсе, в Грузии вообще что-то найдено в итоге или нет? Этот амфицион кавказский явно обитал в Грузии, но останки его у нас не найдены. Мне о них ничего не известно. Если они и есть, то это только обломки или осколки костей.

 

#652 10 March 2012 22:25:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Если в Грузии амфицион и жил, то, скорее всего, Amphicyon major. Насколько помню, описанный Габунией Amphicyon caucasicus синонимизирован с псевдоционом.
  Хорошо бы найти вот эту статью: Viranta S., "European Miocene Amphicyonidae: Taxonomy, systematics, and ecology" 1996. Не получается её нигде стырить.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#653 10 March 2012 23:08:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Насколько помню, описанный Габунией Amphicyon caucasicus синонимизирован с псевдоционом.

Эт да. Но реальных останков амфиционид не найдено. По крайней мере мне не известно.

 

#654 11 March 2012 01:16:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

АртёмСаныч, спросил бы по находкам в Ростовской области – я бы ответил, а за весь Кавказ не впрягусь, хотя увлекаясь плиоцен-плейстоценовыми хищниками Голарктики, в своём регионе, конечно же, стараюсь  быть в курсе находок. По амфиционам относительно идентифицируемое  - фрагментарные остатки Amphicyon sp. – в ст. Белометческой, на Кубани. Это довольно известное местоположение и стратиграфически привязываемое к миоцену. Руководящая форма – анхитерий. Краснодарский край, сам знаешь, к Предкавказью относится.
  К сожалению, это вне орбиты моих приватных интересов, так что с желаемой степенью компетентности не отвечу.
  P.S. Добавлю, что по возможности у Титова спрошу, но чуть позже - сейчас у него напряги: живёт в Ростове, а лекции в Таганрогском универе читает, разрывается на два города (расстояние около 70 км без учёта проезда по улицам и пробкам. А как в Ростове ездят - писец просто). Не хочу быть назойливым - как проклюнется (и довольно скоро) интересующая его инфа, попутно задам вопрос.

Отредактировано Сorvin (11 March 2012 01:31:42)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#655 11 March 2012 01:48:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

По амфиционам относительно идентифицируемое  - фрагментарные остатки Amphicyon sp. – в ст. Белометческой, на Кубани.

А это разве не есть амфицион/псевдоцион кавкасикус?

Ты про амфиционов статьи или переводы варганить планируешь?:-)

 

#656 11 March 2012 12:01:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да, так оно и есть, извиняюсь - давно свою инфу по фаунам применительно к собачкам не ревизовал.
  Вот, недавно наткнулся у китаёз:
http://s43.radikal.ru/i102/1203/86/4fd0510ae098.jpg
  Нет, Артём, пока амфиционидами не особо интересуюсь.

Отредактировано Сorvin (11 March 2012 12:03:22)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#657 11 March 2012 20:38:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Корвин, не в курсе с каким видом псевдоционом синонимизируется а. кавкасикус?
P. sansaniensis
P. steinheimensis
P. styriacus

 

#658 11 March 2012 22:22:05

shish02
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кот :

Корвин, не в курсе с каким видом псевдоционом синонимизируется а. кавкасикус?
P. sansaniensis
P. steinheimensis
P. styriacus

Хотя вопрос не мне, но думаю Игорь не сочтет бестактным. Arnphicyon caucasicus описанный Габунией еще в 1973 г. позже рассмтривался им как Pseudocyon sansaniensis (MARTIN PICKFORD, LEO GABUNIA, PIERRE MEIN, JORGE MORALES & BEATRIZ AZANZA THE MIDDLE MIOCENE MAMMALIAN SITE OF BELOMETCHETSKAYA, NORTH CAUCASUS: AN IMPORTANT BIOSTRATIGRAPHIC LINK BETWEEN EUROPE AND CHINA) Правда, эта работа 2000 г. а 12 лет для современной систематики иной раз как геологическая эпоха

 

#659 12 March 2012 00:56:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Спасибо.

 

#660 12 March 2012 17:35:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кто-то переводил эту работу? "Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon".

 

#661 12 March 2012 18:56:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Просто читал, но дословно не переводил. Вкратце: сказано, что Amphicyon и Ischyrocyon совмещали особенности засадных и курсориальных хищников. Т. е. охотились путём скрадывания, но при возможности могли преследовать жертву на довольно большие расстояния, хотя и с не такой скоростью, как современные. При непосредственном контакте с добычей, скорее всего, использовали силу мускулистых передних конечностей, прежде чем пустить в ход зубы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#662 12 March 2012 19:30:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Корвин, а как ты объясняешь, что у амфициона ингенса чуть ли не самые крупные клыки среди несаблезубых форм карнивор и очень сильный сагиттальный гребень, при этом щечные зубы слишком малы для столь массивных челюстей?

 

#663 12 March 2012 20:45:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Извини, старина, но в отношении ингенса я мало, что знаю. Кажется, в 2010-м Палмквист его в статье по массе тела амфиционид упоминает, так что вид валиден. По амфиционидам читал только статьи про Ysengrinia, Daphoenodon, Amphicyon galushai и A. major.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#664 13 March 2012 16:17:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

 

#665 16 March 2012 14:29:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А кто описал впервые кавказского амфициона и назвал его так? Флеров? В каком году?

 

#666 16 March 2012 17:55:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon caucasicus выделен Л. Габунией в 1973-м, об этом Владиславович выше упоминал и я тоже))). АртёмСаныч, ты хоть читал эту страницу форума? Работа выпущена в Тбилиси, так что можешь о ней у Векуа поинтересоваться:
  L.K. Gabunia, 1973 "The fossil vertebrate fauna from Belometchetskaya" Metsnierella, Tbilisi, 138 p.

Отредактировано Сorvin (16 March 2012 17:59:18)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#667 17 March 2012 00:14:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Читал, но давно. Спасибо за инфу.

 

#668 17 March 2012 04:53:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://www.youtube.com/watch?v=Ffb9wTf0ogk с какого фильма эти кадры? Я смотрел про амфиционов в фильме дискавери, а это НГО.

 

#669 17 March 2012 11:46:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кот :

http://www.youtube.com/watch?v=Ffb9wTf0ogk с какого фильма эти кадры? Я смотрел про амфиционов в фильме дискавери, а это НГО.

С этого.  http://www.youtube.com/watch?v=1_kZ1OSe … re=related


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#670 19 March 2012 10:00:09

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon ingens завороженно фтыкнул на чтотатам вдали)
http://s019.radikal.ru/i642/1203/b2/1163a80d18c8.jpg

Отредактировано Revs (19 March 2012 10:01:38)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#671 19 March 2012 11:06:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Revs :

Amphicyon ingens завороженно фтыкнул на чтотатам вдали)
http://s019.radikal.ru/i642/1203/b2/1163a80d18c8.jpg

Рома,здорово- этот вариант на много узнаваем ! Скинь в большом формате ? Заранее спасибо .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#672 19 March 2012 14:27:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Только передние лапы у него не как у медведя разве? Ты у майора так делал, а тут другое строение.

 

#673 19 March 2012 22:08:10

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Сан Саныч, спасиб, отослал)
Артём, Вот тут опять попенять могу только на известную экспозицию скелета ингенса. На этой прорисовке положение передней ближней к нам (левой) лапы не менял.
http://savepic.su/1586970m.jpg

Отредактировано Revs (19 March 2012 22:08:56)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#674 19 March 2012 22:38:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А я этот скелет и не видел. Есть в оригинале? Вот тут он стопоходящий:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Amphicyon_ingens.JPG/800px-Amphicyon_ingens.JPG
Почему должна быть такая разница с майором?
На переднюю лапу он (ингенс) как мишка, а на заднюю как куница.

 

#675 19 March 2012 22:48:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кот :

А я этот скелет и не видел. Есть в оригинале? Вот тут он стопоходящий:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ingens.JPG
Почему должна быть такая разница с майором?
На переднюю лапу он (ингенс) как мишка, а на заднюю как куница.

По музейному экспонату определять правильность постановки лап не стоит ,они скелет могли поставить и на передние лапы ,но это не значит ,что он ходил на передних лапахsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry