Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#651 10 March 2012 14:05:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Рома, амфы у тебя суперские, но как сам зверь, а. майор выглядит у тебя более гармонично, чем ингенс. Почему? У ингенса какая-то мелкая голова получилась.
Господа, никто никаких переводов или статей по амфиционам делать не собирается? Я сейчас полностью углубился в изучение собакообразных. Из современных интересуют южноамериканские псовые, а из ископаемых - амфиционы.
Давно не читал ничего по амфам. Никто не в курсе, в Грузии вообще что-то найдено в итоге или нет? Этот амфицион кавказский явно обитал в Грузии, но останки его у нас не найдены. Мне о них ничего не известно. Если они и есть, то это только обломки или осколки костей.
#652 10 March 2012 22:25:20
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Если в Грузии амфицион и жил, то, скорее всего, Amphicyon major. Насколько помню, описанный Габунией Amphicyon caucasicus синонимизирован с псевдоционом.
Хорошо бы найти вот эту статью: Viranta S., "European Miocene Amphicyonidae: Taxonomy, systematics, and ecology" 1996. Не получается её нигде стырить.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#653 10 March 2012 23:08:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Насколько помню, описанный Габунией Amphicyon caucasicus синонимизирован с псевдоционом.
Эт да. Но реальных останков амфиционид не найдено. По крайней мере мне не известно.
#654 11 March 2012 01:16:09
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
АртёмСаныч, спросил бы по находкам в Ростовской области – я бы ответил, а за весь Кавказ не впрягусь, хотя увлекаясь плиоцен-плейстоценовыми хищниками Голарктики, в своём регионе, конечно же, стараюсь быть в курсе находок. По амфиционам относительно идентифицируемое - фрагментарные остатки Amphicyon sp. – в ст. Белометческой, на Кубани. Это довольно известное местоположение и стратиграфически привязываемое к миоцену. Руководящая форма – анхитерий. Краснодарский край, сам знаешь, к Предкавказью относится.
К сожалению, это вне орбиты моих приватных интересов, так что с желаемой степенью компетентности не отвечу.
P.S. Добавлю, что по возможности у Титова спрошу, но чуть позже - сейчас у него напряги: живёт в Ростове, а лекции в Таганрогском универе читает, разрывается на два города (расстояние около 70 км без учёта проезда по улицам и пробкам. А как в Ростове ездят - писец просто). Не хочу быть назойливым - как проклюнется (и довольно скоро) интересующая его инфа, попутно задам вопрос.
Отредактировано Сorvin (11 March 2012 01:31:42)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#655 11 March 2012 01:48:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
По амфиционам относительно идентифицируемое - фрагментарные остатки Amphicyon sp. – в ст. Белометческой, на Кубани.
А это разве не есть амфицион/псевдоцион кавкасикус?
Ты про амфиционов статьи или переводы варганить планируешь?:-)
#656 11 March 2012 12:01:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Да, так оно и есть, извиняюсь - давно свою инфу по фаунам применительно к собачкам не ревизовал.
Вот, недавно наткнулся у китаёз:
Нет, Артём, пока амфиционидами не особо интересуюсь.
Отредактировано Сorvin (11 March 2012 12:03:22)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#657 11 March 2012 20:38:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Корвин, не в курсе с каким видом псевдоционом синонимизируется а. кавкасикус?
P. sansaniensis
P. steinheimensis
P. styriacus
#658 11 March 2012 22:22:05
- shish02
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Кот :
Корвин, не в курсе с каким видом псевдоционом синонимизируется а. кавкасикус?
P. sansaniensis
P. steinheimensis
P. styriacus
Хотя вопрос не мне, но думаю Игорь не сочтет бестактным. Arnphicyon caucasicus описанный Габунией еще в 1973 г. позже рассмтривался им как Pseudocyon sansaniensis (MARTIN PICKFORD, LEO GABUNIA, PIERRE MEIN, JORGE MORALES & BEATRIZ AZANZA THE MIDDLE MIOCENE MAMMALIAN SITE OF BELOMETCHETSKAYA, NORTH CAUCASUS: AN IMPORTANT BIOSTRATIGRAPHIC LINK BETWEEN EUROPE AND CHINA) Правда, эта работа 2000 г. а 12 лет для современной систематики иной раз как геологическая эпоха
#659 12 March 2012 00:56:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Спасибо.
#660 12 March 2012 17:35:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Кто-то переводил эту работу? "Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon".
#661 12 March 2012 18:56:04
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Просто читал, но дословно не переводил. Вкратце: сказано, что Amphicyon и Ischyrocyon совмещали особенности засадных и курсориальных хищников. Т. е. охотились путём скрадывания, но при возможности могли преследовать жертву на довольно большие расстояния, хотя и с не такой скоростью, как современные. При непосредственном контакте с добычей, скорее всего, использовали силу мускулистых передних конечностей, прежде чем пустить в ход зубы.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#662 12 March 2012 19:30:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Корвин, а как ты объясняешь, что у амфициона ингенса чуть ли не самые крупные клыки среди несаблезубых форм карнивор и очень сильный сагиттальный гребень, при этом щечные зубы слишком малы для столь массивных челюстей?
#663 12 March 2012 20:45:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Извини, старина, но в отношении ингенса я мало, что знаю. Кажется, в 2010-м Палмквист его в статье по массе тела амфиционид упоминает, так что вид валиден. По амфиционидам читал только статьи про Ysengrinia, Daphoenodon, Amphicyon galushai и A. major.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#665 16 March 2012 14:29:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
А кто описал впервые кавказского амфициона и назвал его так? Флеров? В каком году?
#666 16 March 2012 17:55:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Amphicyon caucasicus выделен Л. Габунией в 1973-м, об этом Владиславович выше упоминал и я тоже))). АртёмСаныч, ты хоть читал эту страницу форума? Работа выпущена в Тбилиси, так что можешь о ней у Векуа поинтересоваться:
L.K. Gabunia, 1973 "The fossil vertebrate fauna from Belometchetskaya" Metsnierella, Tbilisi, 138 p.
Отредактировано Сorvin (16 March 2012 17:59:18)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#667 17 March 2012 00:14:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Читал, но давно. Спасибо за инфу.
#668 17 March 2012 04:53:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
http://www.youtube.com/watch?v=Ffb9wTf0ogk с какого фильма эти кадры? Я смотрел про амфиционов в фильме дискавери, а это НГО.
#669 17 March 2012 11:46:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Кот :
http://www.youtube.com/watch?v=Ffb9wTf0ogk с какого фильма эти кадры? Я смотрел про амфиционов в фильме дискавери, а это НГО.
С этого. http://www.youtube.com/watch?v=1_kZ1OSe … re=related
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#671 19 March 2012 11:06:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Revs :
Amphicyon ingens завороженно фтыкнул на чтотатам вдали)
http://s019.radikal.ru/i642/1203/b2/1163a80d18c8.jpg
Рома,здорово- этот вариант на много узнаваем ! Скинь в большом формате ? Заранее спасибо .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#672 19 March 2012 14:27:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Только передние лапы у него не как у медведя разве? Ты у майора так делал, а тут другое строение.
#673 19 March 2012 22:08:10
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Сан Саныч, спасиб, отослал)
Артём, Вот тут опять попенять могу только на известную экспозицию скелета ингенса. На этой прорисовке положение передней ближней к нам (левой) лапы не менял.
Отредактировано Revs (19 March 2012 22:08:56)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#674 19 March 2012 22:38:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
А я этот скелет и не видел. Есть в оригинале? Вот тут он стопоходящий:
Почему должна быть такая разница с майором?
На переднюю лапу он (ингенс) как мишка, а на заднюю как куница.
#675 19 March 2012 22:48:36
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)
Кот :
А я этот скелет и не видел. Есть в оригинале? Вот тут он стопоходящий:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ingens.JPG
Почему должна быть такая разница с майором?
На переднюю лапу он (ингенс) как мишка, а на заднюю как куница.
По музейному экспонату определять правильность постановки лап не стоит ,они скелет могли поставить и на передние лапы ,но это не значит ,что он ходил на передних лапах
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен