Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 04 April 2009 22:34:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
По полорогим все-таки довольно полным бы ряд изображений получился - по ним информации более-менее достаточно, только успевай переводить, да и отечественной литературы хватает, это не столь экзотическая группа для отечественной палеонтологии, как многие другие.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#202 27 April 2009 17:21:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Антилопы
На берегу Волги найден череп доисторического сайгака
http://science.compulenta.ru/422280/
Неактивен
#203 27 April 2009 17:25:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
Сайгаки настолько могут приспосабливаться к суровым и степным условиям, что не удевительно, что они везде были. Кстати есть у кого нибудь инфа о сибирском вымершем сайгаке? Если чего не напутала- borealis.
Неактивен
#204 27 April 2009 20:05:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
"Кстати есть у кого нибудь инфа о сибирском вымершем сайгаке? Если чего не напутала- borealis."
Этот вопрос я недавно поднимал в теме "Пдейстоценовые зооценозы Евразии". Не было никаких бореалисов и приск. Все сайгаки от Англии до Аляски принадлежали к современному виду - сайга татарика. Различия на уровне подвидов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#205 27 April 2009 21:00:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
Интересно, кто такой умный сделал из него новый вид.
Неактивен
#206 28 April 2009 00:32:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Новый вид, и не один. Просто раньше так было принято - штамповать кучу новых видов и родов без веских причин. Теперь тенденция обратная - все эти виды и роды объединяют.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#207 28 April 2009 17:08:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
То есть бореалис только холодостойкий подвид татарики? Или и есть татарика?
Неактивен
#208 28 April 2009 20:38:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Да, наверное подвид.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#209 28 April 2009 20:42:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антилопы
Сайгак - ужасно уродливая антилопа, имхо. Наверное единственное парнокопытное, внешность которого я попросту не понимаю, уродливый нос, совершенно некрасивые глаза на выкате, фу.
Вот оронго - очень красив.
#210 28 April 2009 20:44:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
Так ведь сайгак такой не для красоты, а чтобы жить.
Неактивен
#211 28 April 2009 20:44:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Сайгак прикольный. Красавцем конечно не назовёшь, но и уродом я бы не называл. Просто животное с довольно своеобразной внешностью.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#212 28 April 2009 20:48:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антилопы
Если серьёзно, то я и прикольности в нём не вижу. Вот оронго приколен, овцебык приколен, такин тоже вроде не красавец в обычном понимании этого слова, зато харизма какая! А сайгак.. не понимаю я его. И кстати почему такой нос именно у него? Как другие животные-то обходяться без такого носа? Джейран например.
Отредактировано Crazy Zoologist (28 April 2009 20:51:59)
#213 28 April 2009 20:50:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Crazy Zoologist, лучше удали первую часть своего сообщения. Или получишь предупреждение. Юмор должен знать границы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#214 28 April 2009 20:50:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
А зачем тогда ты обсуждаешь сайгака, если тебе он не нравиться? Когда мне что-то не нравиться, я просто об этом молчу. Если у тебя есть соображения по вымершим оронго и прочим- прошу.
Неактивен
#215 28 April 2009 20:54:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Антилопы
Да просто хотел поделиться впечатлением об этом квазимодо.
Вымерших оронго как таковых нет, о близких родичах не знаю, это очень своеобразное животное и оно никому не близко.
#216 28 April 2009 22:17:10
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Антилопы
А мне сайгак наоборот нравится своим своеобразием. Кстати, а структура его черепа прямо указвает на наличие подобного носа, или если бы он был известен только по ископаемым остаткам, о носе скорее всего не догадались бы?
Неактивен
#217 28 April 2009 22:30:59
- Кайл
- Гость
Re: Антилопы
Однажды шепнул девушке на ухо что у нее очень красивый нос, она мне позже призналась что я одним словом убил все ее комплексы по поводу своей внешности
Сайга красива
#218 28 April 2009 22:32:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Не, Юр, черепушка очень примечательна :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#219 28 April 2009 23:47:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
"Spirocerus kiakhtensis М. Раvlоvа, 1910 — Кяхтинский винторог.
Павлова М. В. Описание ископаемых остатков млекопитающих. Тр. Троицкосавско-Кяхтин. отд. Приамур. отд. Рус. геогр. общ., т. 13, вып. 1 : 33, табл. 1, рис. 7.
Средний—поздний плейстоцен, Алтай, Прибайкалье и Забайкалье, Монголия, Сев. Китай (Ордос, окр. Харбина). Голотип (плейстоцен, Троицкосавск, Забайкалье) в кол. Кяхтин. краевед, муз., Бурят. АССР (фрагмент мозговой части черепа с роговыми отростками, № 2249)."
А это, я так понял, и есть байкальский бубал :
"Parabubalis capricornis V. Gromova, 1931.
Громова В.И. О новой ископаемой антилопе (Parabubalis capricornis) из Забайкалья. Ежегод. Зоол. муз. АН СССР, № 32 : 127.
?Поздний плейстоцен—Ристорический голоцен, Забайкалье; на Алтае, возможно, до I тыс. до н. э. Голотип (долина р. Жерчи (бассейн р. Шилки), Забайкалье) в кол. ЗИН (фрагмент черепа О. № 15034; изображен: Основы палеонтологии. Млекопитающие. М., 1962, рис. 520)."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#220 29 April 2009 00:56:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Антилопы
Кяхтинский винторог переописан как Pontoceros ambiguus, антилопа из трибы трагелафин, как-нибудь скину о ней информацию. Парабубалис описан по единственной находке, и принадлежность его к бубалам под вопросом.
Крейзи, оно, конечно, на вкус и цвет товарищей нет, но в целом сайга - очень симпатичное существо. И уникальное - самая северная антилопа как-никак... Особенно наряден сайгак в зимнем меху.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#221 29 April 2009 20:21:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
"И уникальное - самая северная антилопа как-никак... Особенно наряден сайгак в зимнем меху."
Ага, так и представляется, как эти "носатики" бегали рядом с мамонтами, бизонами и овцебыками. Кстати, а что будет с современными сайгаками, если их поселить на где-нибудь на севере, в Якутии например?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#222 29 April 2009 22:24:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антилопы
Думаю, ничего с ними не будет...
Если кто-то найдет или ВОССТАНОВИТ арктическую степь - они будут там жить. Главное, чтобы не было снега. Совсем. Сайга абсолютно не способна к тебеневке и глубина снегового покрова больше 15 см для нее смертельна, увы. Сейчас, в голоцене, боюсь, таких участков в Арктике просто нет, климатический режим такой, что зимние осадки выпадают везде, по всему побережью Ледовитого океана. Во время оледенений ветровой перенос избавлял Северо-Восточную Азию от зимних снегов, скорее всего, что давало возможность сайгакам добраться до сухостойного сена на корню в любое время холодного сезона. А самого холода он не боится, насколько я понимаю. Зимняя шуба у сайги плотнее, гуще и длиннее, чем, например, у благородного оленя или лося, а этот последний живет на Колыме, вообще-то.
Конечно, у сайги голые ноги, но копытные, кажется, к этом адаптированы. У северного оленя и косули ноги зимой тоже покрыты шерстью длиной меньше сантиметра, но их система кровообращения и устойчивость тканей ног к снижению Т позволяют им переносить морозы и -35 и -65 (для северного оленя). Хобот сайги же - это колоссальное преимущество перед другими мелкими копытными, т.к. он не только фильтрует, но и согревает и увлажняет холодный сухой воздух зимней степи.
Неактивен
#223 29 April 2009 22:49:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Антилопы
Мирациноникс, пишут, что глубина снежного покрова должны быть не более 20-30 см. Т.е. 20 см он ещё выдержит?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#224 29 April 2009 22:52:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Антилопы
Из того, что читал, помнится, что для сайги критична именно 15 см или капельку больше. - Потому что если глубже 20-30 см снега она уже просто бежать не может и ее режут волки, т.е. это смерть "мгновенная". А вот если заметно глубже 15 см - это смерть от голода, т.к. она плохо раскапывает такой снег. То есть от погони-то уйдет, но если такой снег держится долго - то она просто истощается и умирает медленно, уже от голода.
Неактивен
#225 29 April 2009 23:21:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Антилопы
В том-то и фишка, что про бореалиса писали, что он жил в Сибири, чуть ли не в Якутии.
Неактивен