Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 26 September 2009 16:20:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Крокута, Крейзи, собственно род ориксов действительно происходит из Африки, известен с конца плиоцена (Oryx eulmensis). Наиболее  близкий ископаемый род - Praedamalis, известный из плиоцена Африки, начиная с 3,7 млн. лет назад. Но сама триба гиппотрагин, саблерогих антилоп, к которой принадлежат ориксы - азиатского происхождения (наиболее ранние - рода проторикс и пахитрагус).
Ископаемые виды трагелафусов: T.kyaloae, T.nakuae, T. pricei, T. algericus. Ископаемые виды канн: Taurotragus latidens, T. arkelli.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#252 26 September 2009 16:41:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Oryx eulmensis известен только из Африки?

Не знал что саблерогие антилопы родом из Азии! Там же сейчас ни одной кроме арабского орикса не осталось...

T.kyaloae, T.nakuae, T. pricei, T. algericus - откуда известны?

Taurotragus latidens, T. arkelli - то же самое...

Кстати трагелафусов уже не выделяют в отдельное подсемейство. Не знаешь почему?

 

#253 26 September 2009 17:04:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Да, этот вид орикса жил в Африке. Все перечисленные виды таргелафусов - африканские, в Евразии описаны сходные останки как Tragelaphus sp., ну и представители близких родов жили. Канна Аркелла - африканский вид, а Taurotragus latidens - из раннего плейстоцена Сев. Индии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#254 26 September 2009 17:52:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Я это к чему... На Кавказе обитали трагелафусы и тауротрагусы. А какие именно виды - неизвестно.

 

#255 26 September 2009 18:50:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Tragelaphus sp. описан из раннеплейстоценового таманского комплекса млекопитающих - из карьера Цимбал на Сев. Кавказе (Тамамнский полуостров, РФ). Вид, соответственно, неопределен. Как и сходные с тавротрагусом остатки - описаны из таманской фауны Верещагиным как cf.Taurotragus?. Ну и плюс из Оренбургской обл., с Южного Урала найдены кости конечностей верхнеплиоценового времени, также сходные с таковыми канны, только более крупные и массивные.
Так что какие виды обитали у нас - в точности неизвестно и специалистам. Вот понтоцерусы - близкий к трагелафусам род на Кавказе точно обитали, но о них писал уже.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#256 26 September 2009 19:07:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Кстати что такое cf.?
Где можно почитать о понтоцерусах в сети?

 

#257 26 September 2009 19:28:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

cf. (conformis) – похожий, сходный с каким-нибудь видом. Почитать можно на форуме, в сети нет толком ничего.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#258 26 September 2009 19:29:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Посты 231 и 239 данной темы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#259 26 September 2009 20:34:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

А реконструкци вообще никаких нет?
Существовала ли раньше какая-нибудь антилопы крупнее канны?

 

#260 27 September 2009 00:56:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Говорят голубые антилопы вымерли. Вот эта черная антилопа по окраске очень напоминает то, что на реконструкциях, только более коричневая.
http://i067.radikal.ru/0909/66/e75a18dcfedft.jpg

Неактивен

 

#261 29 September 2009 00:04:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Crazy Zoologist :

А реконструкци вообще никаких нет?
Существовала ли раньше какая-нибудь антилопы крупнее канны?

Реконструкцию понтоцероса и его ареала я выкладывал в указанных постах.
Судя по всему, были - как уже писал выше, на Южном Урале, на р. Джаман-Акжар, нашли в свое время плюсну, сходную с соответствующей костью канны, только крупней и массивней. Неизвестно в точности, правда, это кость животного из рода тавротрагус, или из какого-то близкого. Но по размерам, видимо, южноуральская антилопа немного превосходила канну.
Вообще, голубая антилопа была истреблена еще к началу 19 века. Ее, правда, иногда относят к современному виду - Hippotragus equinos, выделяя в качестве подвида.  Судя по фото, небезосновательно)))


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#262 29 September 2009 16:21:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

На фото не лошадиная антилопаsmile)))

Неактивен

 

#263 29 September 2009 16:43:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Голубая антилопа это подвид чёрной, как и гигантская чёрная антилопа.
На Южном Урале я думаю обитали антилопы рода канн - тавротрагус. Останки были найдены также в Грузии как я уже говорил. Вообще антилопы мигрировали в Африку из Азии, насколько я знаю. Винторогие антилопы судя по всему изначально появились в Евразии и были там широко распространены - Грузия, Украина, Россия в том числе.

Кстати, канна наверное самый быстрый бегун в своей весовой категории. Какова кстати их скорость бега? Я видел бегушую канну, это что-то. Пишут что они отлично прыгают и могут во время бега перепрыгивать друг через друга. Лошадь на такое не способна. Судя по всему канны бегают не хуже лучших скаковых лошадей и при этом более прыгучи.

 

#264 30 September 2009 03:33:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Ardynictis :

На фото не лошадиная антилопаsmile)))

А точно, это же черная - Hippotragus niger! Попутал))). Лошадиная такой темной не должна быть.
Крейзи, черную все-таки обычно выделяют в качестве отдельного вида, насколько мне известно.
Оффтоп, конечно, но не соглашусь, что лошадь не способна перепрыгнуть через лошадь. Вообще-то, рекордный прыжок  в высоту под всадником, если не ошибаюсь - 2, 47 м.  Этого достаточно, чтоб перепрыгнуть через любую лошадь. Канна, если она действительно перепрыгивает через сородичей, должна взять, если с запасом, двухметровую высоту.

Отредактировано Ergaster (30 September 2009 03:39:57)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#265 30 September 2009 12:45:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Лошадь-то может (не любая) перепрыгнуть через лошадь, но для этого она специально должна разогнаться, то есть специально для прыжка, а не просто во время галопа. И потом канна-то весит немало. Я полагаю что канна Дерби бегает ещё быстрее и прыгает лучше чем обыкновенная канна, так как сложена стройнее.

Попозже напишу о предках голубого и чёрного гну.

 

#266 30 September 2009 22:38:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Голубой гну произошёл якобы от Connochaetes taurinus olduvaiensis, точнее это изначальная форма этого вида. Но вид как вы понимаете тот же.
Белохвостый гну произошёл от Connochaetus africanus. А голубой от кого?

 

#267 02 October 2009 00:03:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

В 187 посте этой темы выкладывал схему филогенеза.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#268 29 October 2009 17:54:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Возвращаясь к лесным антилопам-трагелафусам. В Африке существовала до среднего плейстоцена гигантская форма, выделяемая в отдельный вид (Tragelaphus (Strepsiceros) grandis) либо в подвид современного большого куду -  Tragelaphus (Strepsiceros) strepsiceros grandis. Гигантский куду был крупнее современного вида, достигая, по примерным подсчетам, 400 кг веса и 160 см в плечах. Вот черепа гигантского (внизу) и современного большого куду (замечу, что у большого куду вообще-то рога по форме и относительным размерам примерно такие же, как  у грандиса):
http://i070.radikal.ru/0910/5b/ff9e57eefc19.jpg
Ниже привожу черепа вымерших трагелафусов в сопоставлении с современным малым куду (Tragelaphus imbersis):
http://i054.radikal.ru/0910/12/f3acacced01dt.jpg

Отредактировано Ergaster (29 October 2009 17:55:20)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#269 29 October 2009 18:41:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Антилопы

Михаил,были вымершие виды антилоп крупнее современной канны?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#270 29 October 2009 19:20:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Грандиозно, современный большой куду итак не маленький, а тут еще и этот. Тянет на лошадь-тяжеловоза.

Неактивен

 

#271 30 October 2009 01:18:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Алекс :

Михаил,были вымершие виды антилоп крупнее современной канны?

По этому поводу писал как раз выше. Вообще, смотря по каким параметрам. По весу, думаю, канна и известных вымерших антилоп оставит позади (южноуральский экземпляр точно не определен). По линейным размерам, возможно, с ней могли бы посоперничать вымершие гигантские саблерогие антилопы,несколько превосходившие размерами современные виды.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#272 31 October 2009 03:21:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Нашел толковую обстоятельную статью по винторогам-спироцерусам (Spirocerus), проливающую свет на облик этих антилоп. При всей неполноте ископаемых находок, И.И. Соколов дает общее представление о их внешнем виде. Облик винторогов был достаточно необычен, сочетая черты сложения антилоп и быков, или скорее, некоторых представителей каприн.Это были крупные, тяжелые животные, к тому же приземистые - с короткими массивными конечностями. Сохранилась, например, правая передняя конечность:
http://i032.radikal.ru/0910/af/04e6c8bdc768t.jpg
В длину она достигает всего 811 мм (от плечевой кости до фаланг включительно) - для сравнения, у канны  - 1073 мм. Крупная относительно тела голова, по всей видимости, напоминала голову канны, с прямыми, сильно отклоненными назад рогами, и узкой заостренной мордой. А вот по общему телосложению спироцерусы походили, видимо, на такина или овцебыка. Череп имел, как у последних, трубкообразно выступающие глазницы, так что, по крайней мере голова и шея могли быть покрыты густым длинным мехом. В итоге на реконструкции кяхтинский винторог выглядит так:
http://s56.radikal.ru/i152/0910/4b/9437d4938f4et.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#273 31 October 2009 15:22:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антилопы

Прекрасно! ВОт толковое описание загадочного члена азиатской позднеплейстоценой биоты. Довольно странное сложение зверя - какую нишу могла занимать подобная антилопа? С короткими ногами и телом такина, это скорее горный зверь, не выходивший далеко в степь. Т.к. даже от волков такое животное себя не защитит в открытой местности, а там жили пещерные львы... С другой стороны, под красноярском найден такин - возможно такины жили и южнее, в Бурят-Монголии, по соседству с винторогами? Тогда как они делили ниши - по кормам?

Неактивен

 

#274 31 October 2009 18:50:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Соколов предположил, что  кяхтинский винторог обитал скорее на полуоткрытых пространствах, т.к. в сопутствующей находкам фауне типично горных форм не было. Лесные участки служили ему в таком случае укрытием. Но, так или иначе, эта "антилопа"  не была приспособлена к быстрому бегу и жизни на открытых пространствах.  "Антилопа", конечно, в данном случае  - условный термин, т.к. вообще  спироцерусов сейчас относят к подсемейству каприн, как и такина, кстати.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#275 31 October 2009 19:58:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

А выходил ли гигантский куду за пределы Африки?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry