Зоологический форум / Олени

Roberto · 14 March 2011 03:21:11

Кот :
Вопрос к Алексу и/или Робертно: какой длины хумерус лося или крупного благодроного оленя?
Я видел скелет благородного оленя, некрупный (хоть и не мелкий). Его хумерус был ГОРАЗДО тоньше, чем те, с которыми я имел дело.

у меня очень мало данных по современным оленям.

Crazy Zoologist · 14 March 2011 13:00:17

Роберто есть догадки?

Может ли это быть Cervus abesalomi?

Roberto · 14 March 2011 20:32:45

да, может быть Cervus abesalomi или Cervus nestii. Первый вид может быть младшим синонимом второго.

Crazy Zoologist · 24 March 2011 18:11:12

А никто не подкинет скелет или череп (или их прорисовки) Cervus perrieri?

Ardynictis · 24 March 2011 21:40:21

Вот тут есть прорисовка рогов и отдельно черепа оленя Нести (nestii) и Авесалома (рога)
http://www.hellenjgeosci.geol.uoa.gr/41/croitor-pdf.pdf

Отредактировано Ardynictis (24 March 2011 21:41:22)

Roberto · 24 March 2011 22:02:10

Кот :
А никто не подкинет скелет или череп (или их прорисовки) Cervus perrieri?

У Cervus perrieri череп и скелет не известен, только рога. Кости конечностей и нижние челюсти отделить от Arvernoceros ardei такого же размера пока не удалось.

Crazy Zoologist · 25 March 2011 00:05:57

У цервуса перриери известны обломки черепа. Рога, которые я выложил выше - его.

Roberto · 25 March 2011 15:35:53

Кот :
У цервуса перриери известны обломки черепа. Рога, которые я выложил выше - его.

если бы я видел этот рог в фронтальном ракурсе, я бы мог сказать точно, его это рог или нет

Crazy Zoologist · 25 March 2011 15:59:47

То что именно эти рога принадлежат к C. perrierri это точно.

А что вам известно о Megacerini из Кавказа? У нас есть очень крупные кости цервид, сопоставимые размером с бизоньими, а также характерные лопатовидные рога.

Roberto · 26 March 2011 03:00:57

у perrieri сегмент штанги рога между вторым и третьим ветвлением уплощён во фронтальной плоскости. если этого нет, значит это не perriri.

мало что известно о крупных оленях с кавказа. я знаю, что в юго-восточной европе в позднем виллафранке обитал гигантский арверноцерос весом до 700 кг, у него были небольшие лопатообразные расширения на рогах. в таманской фауне были Praemegaceros solilhacus, Praemegaceros pliotrandoides и Praemegaceros obscurus. Praemegaceros obscurus так же известен из Убейдии, Израиль. В Греции в раннем плейстоцене был P. pliotarandoides, в гроте Петралона скорее всего P. solilhacus. О Megaloceros giganteus я мало что могу сказать - не приходилось сталкиваться с паботами по его распространению в этом регионе.

Crazy Zoologist · 26 March 2011 11:21:49

Там были ещё похожие рога, предположительно перриери. Именно те рога с фотки определены палеонтологами как перриери.

Рога лопатообразной йормы про которые я писал действительно похожи на рога арверноцероса.

LARGE-SIZED DEER FROM THE EARLY PLEISTOCENE OF SOUTH-EAST EUROPE
http://www.geo-paleontologica.org/Acta. … roitor.pdf

Crazy Zoologist · 27 March 2011 15:55:25

Возвращаясь к столетнему вопросы, в итоге какие олени самые крупные? С большей информацией все большие непонятки. Назовите топ-5 крупнейших плиз.
Насколько я знаю так:
1. Alces latifrons
2. Megaloceros giganteus
3. Cervalces/Alces alces

Алекс · 27 March 2011 16:30:51

Кот :
Возвращаясь к столетнему вопросы, в итоге какие олени самые крупные? С большей информацией все большие непонятки. Назовите топ-5 крупнейших плиз.
Насколько я знаю так:
1. Alces latifrons
2. Megaloceros giganteus
3. Cervalces/Alces alces

Alces latifrons и Cervalces -это один и тот же зверь.

Ardynictis · 27 March 2011 16:35:41

Если Cervalces Скотта, то не одно и тоже.

Алекс · 27 March 2011 16:39:54

Ardynictis :
Если Cervalces Скотта, то не одно и тоже.

Это я знаю , поэтому Скотта и не писал http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/cer … rons/0-175

Crazy Zoologist · 27 March 2011 16:40:34

Алекс, Маргарита, вот так и возникает путаница! Я тоже знал что алцес латифронс и цервалцес одно и то же, а вот цервалцес Скотта получается другой вид и род. И уж очень он "путается" с либралцесом.

Алекс, промеры костей мегацероса в сравнении с лосиными у тебя есть?

Эукладоцерос больше крупнейших современных вапити и маралов? Те до 500 кг весят.

Алекс · 27 March 2011 16:47:49

Кот :
Алекс, Маргарита, вот так и возникает путаница! Я тоже знал что алцес латифронс и цервалцес одно и то же, а вот цервалцес Скотта получается другой вид и род. И уж очень он "путается" с либралцесом.

Алекс, промеры костей мегацероса в сравнении с лосиными у тебя есть?

Эукладоцерос больше крупнейших современных вапити и маралов? Те до 500 кг весят.

Лось : плечевая кость 354мм,радиус 397мм . Мегацерос : плечевая кость 334мм, радиус 358мм. Цервалцес : плечевая кость 425мм,радиус 453мм.

Crazy Zoologist · 27 March 2011 16:53:08

Так получается лось крупнее мегалоцероса? Какой подвид не знаешь?
А цервалцес который? Латифронс?

Алекс · 27 March 2011 16:58:31

Кот :
Так получается лось крупнее мегалоцероса? Какой подвид не знаешь?
А цервалцес который? Латифронс?

Лось конечно крупнее ,некоторые особи весят до 800кг, и ростом 2.3м в холке ,мегацерос до 500кг . Цервалцес ,без видовой приставки Скотта и есть латифронс ,его вес оценен в тонну и 2.5м в холке.

Crazy Zoologist · 27 March 2011 17:06:40

Алекс, мегалоцерос всего до 500??? Это же верхняя граница для вапити! На фото скелетов шейные позвонки выглядят очень массивными.

Значит топ выглядит так?
1. Алцес латифронс
2. Лось
3. Мегалоцерос/оленелось Скотта
4. Эукладоцерос
5. Вапити

Crazy Zoologist · 27 March 2011 18:16:58

LA ASOCIACIÓN DE LOS GÉNEROS CROIZETOCEROS, METACERVOCEROS Y EUCLADOCEROS (CERVIDAE, ARTIODACTYLA, MAMMALIA) EN EL YACIMIENTO DE FONELAS P-1 (CUENCA DE GUADIX, GRANADA)

Crazy Zoologist · 31 March 2011 10:36:21

Paleontologia. — Remarks on the validity of the generic name Praemegaceros Portis 1920, and an overview on Praemegaceros species in Italy. Nota di LAURA ABBAZZI, presentata (*) dal Socio A. Azzaroli.

Отредактировано Кот (31 March 2011 11:26:25)

Ardynictis · 04 April 2011 22:31:08

Кроме гальского и широколобого оленелосей существует еще и сервалцес carnutorum?

C. gallicus (Late Pliocene - early Early Pleistocene)
C. carnutorum (late Early Pleistocene)
C. latifrons (Middle and early Late Pleistocene)

http://www.nhm.ac.uk/nature-online/spec … index.html
http://www.nhm.ac.uk/nature-online/spec … index.html

широколобый, нереконструированные рога

Отредактировано Ardynictis (04 April 2011 22:32:49)

Roberto · 06 April 2011 00:35:46

Ardynictis :
Кроме гальского и широколобого оленелосей существует еще и сервалцес carnutorum?
http://i024.radikal.ru/1104/84/3dddb3d6a0e3t.jpg
C. gallicus (Late Pliocene - early Early Pleistocene)
C. carnutorum (late Early Pleistocene)
C. latifrons (Middle and early Late Pleistocene)

http://www.nhm.ac.uk/nature-online/spec … index.html
http://www.nhm.ac.uk/nature-online/spec … index.html

широколобый, нереконструированные рога
http://s59.radikal.ru/i164/1104/df/c17cdc0608f3t.jpg

да, промежуточная форма. конец раннего плейстоцена.

Ardynictis · 06 April 2011 19:41:06

Написано было что найден в Мосбахе, как и широколобый.

Объявление

#1351 14 March 2011 03:21:11

Re: Олени

Кот :

#1352 14 March 2011 13:00:17

Re: Олени

#1353 14 March 2011 20:32:45

Re: Олени

#1354 24 March 2011 18:11:12

Re: Олени

#1355 24 March 2011 21:40:21

Re: Олени

#1356 24 March 2011 22:02:10

Re: Олени

Кот :

#1357 25 March 2011 00:05:57

Re: Олени

#1358 25 March 2011 15:35:53

Re: Олени

Кот :

#1359 25 March 2011 15:59:47

Re: Олени

#1360 26 March 2011 03:00:57

Re: Олени

#1361 26 March 2011 11:21:49

Re: Олени

#1362 27 March 2011 15:55:25

Re: Олени

#1363 27 March 2011 16:30:51

Re: Олени

Кот :

#1364 27 March 2011 16:35:41

Re: Олени

#1365 27 March 2011 16:39:54

Re: Олени

Ardynictis :

#1366 27 March 2011 16:40:34

Re: Олени

#1367 27 March 2011 16:47:49

Re: Олени

Кот :

#1368 27 March 2011 16:53:08

Re: Олени

#1369 27 March 2011 16:58:31

Re: Олени

Кот :

#1370 27 March 2011 17:06:40

Re: Олени

#1371 27 March 2011 18:16:58

Re: Олени

#1372 31 March 2011 10:36:21

Re: Олени

#1373 04 April 2011 22:31:08

Re: Олени

#1374 06 April 2011 00:35:46

Re: Олени

Ardynictis :

#1375 06 April 2011 19:41:06

Re: Олени

Board footer