Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1276 22 October 2010 00:17:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Я тоже так поначалу считал. Но если посмотреть на черепа современного лося и цервальцеса Скотта, можно отметить, что у последнего уже определенно лосиный "горбоносый" профиль, длинный носовой вход. Так что что морда, по идее, должна была походить на лосиную.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1277 22 October 2010 14:12:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Походить, но не полностью. Там на черепе все таки "нос" короче чем у современного лося.
Неактивен
#1278 22 October 2010 22:15:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Олени
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … 2.0.CO%3B2 Сравнение Alces alces и Cervalces
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1279 23 October 2010 00:21:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Ardynictis :
Походить, но не полностью. Там на черепе все таки "нос" короче чем у современного лося.
Ну я понял, конечно, о чем ты. Но, строго говоря, "нос", носовые кости у оленелося Скотта куда длинней, чем у современного лося. Зато предчелюстные кости короче, у лося же они сильно вытянуты. Вот, на схеме обозначены "н" и "п", соответственно:
Видимо, у североамериканского цервальцеса верхняя подвижная губа уже была, но не столь развитая, как у лося.
Вот, кстати, нашел еще череп с рогами аксиса Лидеккера, здесь хорошо видно, как сильно изогнуты внутрь рога:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1280 23 October 2010 01:48:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Хотелось бы исправить аксиса, но кажетсяя его в дарвиновский музей на хранение сбагрила...
Неактивен
#1281 23 October 2010 02:36:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
ААА!! Теперь люди не узнают, как он выглядел на самом деле))!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1282 23 October 2010 13:00:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Угу Придется нового делать.
Неактивен
#1283 16 November 2010 18:29:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1284 06 December 2010 19:56:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Олени
Михаил ,откуда инфа ,что цервалцес мог достигать 250см в холке ( по каким костям)? Вот некоторые костяхи для сравнения с благородным оленем! First phalanx of C. latifrons from the Forest Bed at Trimingham with the same bone of a recent red deer for size comparison . Left jaw of Cervalces latifrons from Mundsley (Forest Bed Formation, Norfolk), with a recent red deer specimen for size comparison .
Right radius (forearm bone) of Cervalces latifrons from Trimingham (Forest Bed Formation, Norfolk) with the same bone of a recent red deer specimen for size comparison
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1285 08 December 2010 01:08:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
По пястным, плюсневым, челюсти и др. - достаточно сравнить с соотв. костями современных лосей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1286 08 December 2010 01:16:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Олени
Ergaster :
По пястным, плюсневым, челюсти и др. - достаточно сравнить с соотв. костями современных лосей.
Михаил ,а есть такая таблица с сравнением?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1287 08 December 2010 02:00:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1288 21 December 2010 18:18:55
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Привет всем форумчанам. Много лет собирался поговорить о том, что мне довелось видеть, но так до сих пор и не мог собраться. То о чём я напишу увидено мной лично и возможно будет для вас интересным. В 1993 году, в составе гидрографической экспедиции мне довелось быть на Новой Земле. В один из дней наш корабль уходя от шторма зашёл в пролив Маточкин Шар с восточного берега. Пережидая непогоду наш капитан дал разрешение нескольким человекам (в том числе и мне) высадиться на берег. на берегу нас поразило обилие цветов (камнеломка, альпийский мак) огромное количество северных оленей и песцов, которые нас абсолютно не боялись и подпускали к себе практически на расстояние вытянутой руки. Но самое поразительное нас ожидало впереди. В двоём с моим товарищем мы отделились от основной группы и зашли за ближайший холм (он закрывал полный обзор плато, а так было интересно что же там дальше). Как только мы за него перевалили перед нами открылся поразительный вид. Примерно в 500 метрах перед нами на небольшой возвышенности стояло около 10 огромных оленей с огромными рогами. Их размер нас просто поразил, на таком расстоянии они выглядели как объекты высотой приблизительно 7-10 милиметров. Видимость была отличная, было отлично видно, что впереди стоит огромный вожак смотрящий в нашу сторону. Мы попытались подойти ближе, прошли метров 50, олени тутже скрылись от нас спустившись за возвышенность. Идти за ними мы не рискнули, т.к. с права от нас бродили 4 белых медведя. Мы пошли назад, по дороге обернулись посмотреть не вернуться ли эти огромные животные. Прождали с пол часа и не зря, они вновь показались перед нами, правда было их уже порядка 20 голов. Размеры 3 вожаков были просто колоссальные, я охотник и могу понять, что лось по сравнению с ними просто мелочь. Мой товарищь сказал - смотри, да они же огромные как мамонты. Вернувшись из экспедиции я несколько лет пытался узнать, кого же мы видели. Однажды судьба свела меня с женьщиной-ветеринаром занимающейся оленями которая годилась мне в матери. Я рассказал ей о том, что мы видели. Она поразилась моему рассказу и вот почему. Она рассказала, что когда она ещё училась в институте, один из старых профессоров рассказывал, что когдато он был с экспедицией в этом же месте и они обнаружили там стадо доисторических оленей (25 голов). Об этой находке им порекомендовали забыть, т.к. начиналось освоение Новой Земли далеко не в мирных целях. Все годы она помнила этот рассказ, но считала что они уже давно умерли, т.к поголовье было небольшим, а условия жизни там очень суровые. После нашего разговора она была абсолютно уверены что мы видели доисторических оленей. Как я уже сказал размеры их были настолько огромны, что даже на большом расстоянии были видны детали. К сожалению сейчас не могу точно их вспомнить, прошло много лет, но ей я описал их в подробностях и уверенность её была абсолютной. И хотя я не помню координат места, но я помню как найти это место на карте.
#1289 21 December 2010 18:37:40
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Просматривая форум, могу добавить, что их рога очень похожи на рога из поста 1235, но по размерам были больше
#1290 21 December 2010 20:50:42
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Олени
olegmurmansk, видите ли какая интересная штука. Прежде всего, у большерогих оленей рогами обладали только самцы - у самок рогов не было вообще. Такой ярко выраженный половой диморфизм свидетельствует о жёсткой конкуренции самцов, т.е. они вряд ли собирались и спокойно стояли такими большими группами. К тому же, они вымерли тысячи лет назад. Поэтому я рискну предположить, что это были обычные северные олени.
Отредактировано Юра (21 December 2010 20:51:12)
Неактивен
#1291 21 December 2010 23:00:24
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
- Я не специалист, но как человек проживший на севере 25 лет, охотившийся и на обычных северных оленей и на лосей, всё же способен отличить северного оленя от чегото другого. Да и в том месте у меня было с чем сравневать. Обычные северные олени паслись как рядом с нами, так и правее на большом расстоянии. Эти стояли отдельной группой прямо перед нами. Их размер не шёл ни в какое сравнение с размером северных оленей
#1292 21 December 2010 23:23:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Олени
olegmurmansk, а атмосфера не могла сработать по принципу линзы и увеличить животных? Скажу прямо - я не намекаю, что вы обманываете, но просто про таких необычных оленей раньше слышать не доводилось. Согласитесь, логичнее найти для редкого феномена более привычное, а не из ряда вон выходящее объяснение. Что вы думаете сами про этих оленей?
Неактивен
#1293 21 December 2010 23:49:19
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Юра, как я писал это было в экспедиции. Сам я занимался гидрометеорологией, а мой товарищь был штурман гидрограф. Что такое атмосфера и какие шутки она преподносит мне известно. Что я думаю? Для того чтобы понять, что я думаю надо было оказаться там с нами. По мнению моего товарища они были высотой не менее 3-х метров. Я понимаю, что это звучит дико, но, изучение Новой Земли (изучение, а не освоение её южной оконечности) началось гдето в 1850 годах. До революции было несколько экспедиций, потом в 40-50 годах, а дальше её закрыли и до настоящего времени она используется только военными. Новая Земля поражает, в биологическом плане она не изучена (кроме гусиной земли), и какие сюрпризы она может принести (учитывая изолированность) никому не известно.
#1294 21 December 2010 23:57:00
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Например, читая архивы научных экспедиция ,помоему 1863 года, я обратил внимание что там видели огромное количество пеструшек и среди них никому не известный вид мыши белого цвета. В те годы высадки были очень короткими, дни не более, времени на поимку небыло, да и с погодой им не повезло. Вот и получается, что мышь видели, а до сих пор никто её больше не виде и не упоминал
#1295 22 December 2010 00:11:08
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Информацию о старых научных экспедициях и их количестве можно найти к примеру здесь http://biarmia.narod.ru/. Зачем я вообще написал об увиденном? Сейчас стала появляться инфрмация о планировании экспедиций на восточный берег Новой Земли. Может быть комуто посчастливится там побывать, воспользоваться моей информацией и увидеть тех загадочных оленей.
#1296 22 December 2010 00:13:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Олени
olegmurmansk,красывый рассказ ,но вы же понимаете , что поверить в это без доказательста практически не возможно !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1297 22 December 2010 00:38:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Юра :
olegmurmansk, а атмосфера не могла сработать по принципу линзы и увеличить животных? Скажу прямо - я не намекаю, что вы обманываете, но просто про таких необычных оленей раньше слышать не доводилось. Согласитесь, логичнее найти для редкого феномена более привычное, а не из ряда вон выходящее объяснение.
Это называется "бритва Оккама")).
olegmurmansk, очень интересное сообщение. Конечно, никаких мегалоцеросов и эукладоцеросов на Новой Земле быть не может - это не их экотип, совершенно.
Но отмахиваться от рассказа не стал б, и вот почему. На крайнем Севере действительно обитал в позднем плейстоцене очень крупный олень - т.н. олень Черского, арктический подвид современного вапити, с непропорционально крупными рогами. Правда, места его обитания были куда восточнее - от низовий Лены до зап. Чукотки.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1298 22 December 2010 00:39:35
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Алекс, согласен, только для меня это не рассказ и хочется чтобы этим заинтересовались профессионылы. Не знаю увидит ли ктонибудь ещё этих оленей живыми, но для науки хоть кости найдутся.
#1299 22 December 2010 00:56:54
- olegmurmansk
- Гость
Re: Олени
Кстати Советник, если верить информации с сайта который я указал наука доказала, что Новая Земля это часть Уральского хребта. Соответственно можно догадаться как там оказались эти олени. Я более чем уверен в их существование во всяком случае в то время когда я там был. В этом месте уникальные природные условия:есть участки закрытые от ветров где можно укрыться зимой и есть обширные продуваемые участки с огромным количеством ягеля(до которого несложно добраться зимой) и что самое невероятное для тех широт даже присутствие низкорослой северной берёзы.
#1300 22 December 2010 01:04:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Просто если допускать существование таких оленей, более возможной выглядит миграция оленей Черского с востока, а не большерогов, действительно на Урале некогда обитавших, с юга по хребту.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен