Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#901 26 April 2009 01:21:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Почему вымер большерогий олень (Megaloceros giganteus)? И почему он дожил в Ирландии до голоцена (кстати, до какого точно времени) ?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#902 26 April 2009 01:22:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Да ладно, в Ирландии, - большерогий олень жил на ЮЖНОМ УРАЛЕ до 7 тысяч лет назад. Это уже голимый неолит.

Почему вымер-почему вымер - жарко стало, перегрелся. Климатическая гипотеза вовеки! smile

Неактивен

 

#903 26 April 2009 01:27:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Пишут, что на территории СССР он до голоцена не дожил. А ещё пишут, что основной ареал вида приходился на тёплую температурную зону...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#904 26 April 2009 01:30:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Неправильно пишут, лажа это.
По времени точно лажа. По климатическим оценкам - с каких пор Южный Урал - это ТЕПЛАЯ зона даже в голоцене? Обычный умеренный климат.

Неактивен

 

#905 26 April 2009 01:44:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Вот что я нашёл в чешском варианте ,,Истории жизни на Земле,, за 1995 г:

Согласно некоторым авторам, последние популяции мегалоцероса обитали в Штирии (Австрия) и у Черного моря до 500 (пятсот) гг. до.н.э.

Я так понял, должно быть 5000 л. до.н.э., но география тоже удивила.

Отредактировано Юра (26 April 2009 23:23:27)

Неактивен

 

#906 26 April 2009 02:16:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Так я чё-то не понимаю, причём тут климат в качестве причины вымирания?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#907 26 April 2009 11:57:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Arctodus-simus :

Так я чё-то не понимаю, причём тут климат в качестве причины вымирания?

Вот и я не понимаю, при чем тут климат. Однако утверждается ведь именно это всеми нашими учеными головами. Люди категорически не могли уничтожить такого сильного зверя, вдобавок такого красивого.
Остается климат.
Хехех

Неактивен

 

#908 26 April 2009 16:04:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Люди категорически не могли уничтожить такого сильного зверя, вдобавок такого красивого."
Мирациноникс, не понимаю, это ирония? По ходу именно спиенс, раз олень дожил до голоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#909 26 April 2009 16:27:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Ну, понятно, что не неандерталец )))
Это скорее даже сарказм, чем ирония. Детали не понятны, вполне возможно, что этот вид был уязвим для человека в силу экологических особенностей (там, предположим, не мог скрываться в лесах по определению, был привязан к водотокам и мало кочевал) , а также был сильно уязвим для конкурирующих с ним других копытных в условиях вымирания остальной мегафауны.
Т.е. ясно, что НЕ климат.

Неактивен

 

#910 26 April 2009 18:15:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Арктодус, касательно боьшерога. Буквально несколько слов. С утверждениями об обитании его якобы в теплой климатической зоне, пожалуй, не соглашусь. Ареал гигантского большерога занимал огромные просторы - от Ирландии до Красноярска.  По данным В. И. Громовой, на север он протягивался в европейской части до 58 - 60 с.ш. Даже если это и преувеличено, давняя находка отлично сохранившегося скелета большерога в Рязанской области (скелет выставлен в  музее ПИНа в Москве) подтверждает, что на север он проникал достаточно далеко. Плюс учтите, климат в ледниковые эпохи был куда холоднее теперешнего и в более южных местах. К тому же и сейчас климат  в восточной части его бывшего ареала континентальный. Появился мегалоцерос во второй половине среднего плейстоцена, ок. 400 тыс. лет назад, собственно гигантеус - в рисскую ледниковую эпоху, наиболее суровую из всех. Соответственно, пережил он и рисс-вюрмское межледниковье, и вюрмский "ледниковый период", и его конец, вступив в голоценовую эпоху. Это, на мой взгляд, говорит об отличной приспособляемости гигантского большерога, поэтому его исчезновение нелегко объяснить климатическими причинами. Насчет образа жизни сведения немного противоречивые. В одних источниках говорится об  обитании его в степных - лесостепных ландшафтах и питании в основном травянистой раститель ностью. А вот И. Вислобокова пишет, что в отличие от субгипсодонтных премегацеросов, гигантский мегалоцерос обитал в местностях с мягким грунтом и был преимущественно листоядным. Короче, надо в данном случае еще покопаться в первоисточниках.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#911 26 April 2009 18:22:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Если Вислобокова рассматривала только зубы, то такой вывод не удивителен, но мне не понятно, как может животное с таким рогами быть обитателем леса. Бред это. Единственный вариант - жетская привязка к поейменным лугам и мягким травам болотистых почв. Однако это противоречит широкому ареалу, т.к. в Сибири, и не только в ней, megalocerus giganteus жил в степи.
Касаемо устойчивости к холодам и предпочтитаемых биомов этого вида:

http://www3.interscience.wiley.com/jour … p;SRETRY=0

2008 The Boreas Collegium
Volume 33 Issue 1, Pages 61 - 73
Published Online: 28 Jun 2008

Late Pleistocene remains of giant deer (Megaloceros giganteus Blumenbach) in Scandinavia: chronology and environment


This article presents new data on the Late Pleistocene giant deer, Megaloceros giganteus (Blumenbach), describing its distribution in time and space, geographical and sexual variation and general biology. Twenty-three south Scandinavian fossils found in situ in lacustrine sediments or redeposited in glaciofluvial material form the basis of this investigation. Fourteen C dates show that the giant deer inhabited southern Scandinavia in the ice-free late Middle Weichselian from c. 40000 to 28000 BP (the Sandnes Interstadial) and again in the Late Weichselian from c. 12000 to 10700 BP (Older Dryas, Allerød and early Younger Dryas Chronozones), corresponding to a calibrated range from c. 14300 to 12400 cal. yr BP. Osteometric analyses show that the Scandinavian giant deer belonged to the upper size range of the lateglacial Irish population and that a marked sexual dimorphism existed, the males being 10–11% larger than the females. Investigations furthermore point at an antler cycle similar to that among extant northern cervids, and subsequently at a rutting season in autumn. The skeletal remains also prove the occurrence of twin delivery and the possibility of reaching an ontogenetic age of at least 23 years. During both occurrences the Scandinavian giant deer population was part of the northernmost distribution of the species in Europe and the palaeogeographical settings and palaeoenvironmental conditions of the two periods show striking similarities. Clearly, the giant deer were able to colonize and survive in a landscape dominated by grasses and sedges with scattered shrubs and dwarf shrubs. They came as close as 200–250 km to the ice front and their distribution included coastal areas along a cold sea with drifting icebergs. They were present in the area at least from March until November. However, the pure arctic conditions created during the early phase of the Younger Dryas event led to a new local extinction around 10700 14C yr BP. This was the beginning of a total Eurasian extinction which, at least in Europe, was completed before the Pleistocene/Holocene transition.

---------------------------

Если надо переводить, сделаю, но не сейчас.

Неактивен

 

#912 26 April 2009 23:51:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Мирациноникс, спасибо за ссылку, ознакомлюсь обязательно. Понятно, что с таким размахом рогов этот олень не мог обитать в сомкнутом лесу. А вот в условиях  плейстоценового мозаичного ландшафта - степей, даже тундростепей с колками древесной растительности - вполне. Для того, чтобы быть листоядом (полагаю, данный вывод был сделан на основании брахиодонтности зубов) не обязательно ломиться в какую-нибудь непролазную чащобу. Редколесье, кустарниковая и приречная растительность, полагаю, давали сносную возможность большерогу беспроблемно передвигаться и объедать листву и побеги. Это неплохо согласуется с огромными общими размерами оленя и высоким ростом.   Ну и конечно, он не был специализированным "веткоедом", как современный лось.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#913 03 May 2009 12:19:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Множество большерогих оленей и их рога находят в болотах и торфянниках (кстати со следами истощения, вероятно после гона). С чем это связано- место обитания или чистая случайность- животные погибли в топи, спасаясь от хищников?

Неактивен

 

#914 04 May 2009 00:04:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

По крайней мере, в Ирландии их дейсвительно находили в торфяных болотах, да и у нас пиновский экземпляр, насколько знаю, был обнаружен в торфянике. Если данные И.А.Вислобоковой верны, то мегалоцеросы вполне могли держаться подобных мест.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#915 26 May 2009 00:05:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Megaloceros giganteus

http://s49.radikal.ru/i126/0905/89/3906e6fe5fc3t.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0905/7e/e20f1b38db18t.jpg http://s59.radikal.ru/i163/0905/55/9b68dc211dddt.jpg

http://i050.radikal.ru/0905/0a/872e30d1a0cct.jpg http://i065.radikal.ru/0905/27/93273d830267t.jpg http://i066.radikal.ru/0905/75/544f621edaaft.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/0905/7c/bacd7952ef35t.jpg

Неактивен

 

#916 26 May 2009 00:16:43

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Олени

Интересно, чем было обусловлено развитие столь крупных рогов Megaloceros giganteus?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#917 26 May 2009 00:29:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

В классическом исследовании конца 1960х Стивен Джей Гулд показал, что гигантские рога M. giganteus могут быть интерпретированы как случай аллометрической эволюции. Когда он анализировал совместную эволюцию размеров тела и рогов в данной группе, он продемонстрировал, что имеется аллометрическое соотношение между степенью развития этих двух характеристик. Когда рос размер тела, рога увеличивались в большей мере. M. giganteus был крупнейшим в своей кладе и потому можно ожидать развитие рогов, соответствующее его гигантскому росту. Гигантские рога M. giganteus таким образом были интерпретированы как следствие большого размера тела, достигнутого видом, но не случаем «прямой» эволюции. Более того, эти рога, вероятно, имели функцию предотвращения большинства турниров, обычных среди самцов других видов оленей. Это могло приводить к значительной экономии энергии и предотвращать летальные случаи, имеющие место в ходе этих схваток.
Следовательно, хотя большие рога M. giganteus и не позволяли ему заселять густые леса, где живут современные олени, они могли иметь высокое адаптивное значение как украшение, предотвращающее потери энергии и прочие последствия сезонных турниров между самцами.

Mammoths, sabertooths, and hominids : 65 million years of mammalian evolution in Europe / Jordi Augustı and Mauricio Anton. 2002

http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/184050.html

Неактивен

 

#918 26 May 2009 11:15:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А эта теория не лишена логики. Но вот только видимо до конца турниры между самцами не исключались.

Неактивен

 

#919 26 May 2009 14:30:55

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Олени

Мне кажется, такие роскошные рога могли испугать не только соперника, но и хищника. И, естественно, были тем более привлекательны для самок данного вида, чем больше и массивние они выглядели.
Интересно как  часто сбрасывали самцы рога, и сбрасывали их вообще?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#920 19 June 2009 02:24:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Неактивен

 

#921 19 June 2009 18:26:48

shish02
Гость

Re: Олени

Ardynictis, спасибо за отличные рисунки. А в цвете не пробовали?

 

#922 19 June 2009 20:34:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да мне как-то сподручнее  в простом карандаше. Я конечно пробовала в цвете- пока не очень. да и карандаши нужны получше. Не знаете хороших цветных карандашей?

Неактивен

 

#923 19 June 2009 21:41:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

Белый тигр.

Не могли бы вы сбросить ссылку по парку животных в дергачах на военном полигоне, то я ссылку не могу найти.
Спасибо.

Неактивен

 

#924 19 June 2009 21:42:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

А олени бесподобны!!
А целиком не пробовали?

Неактивен

 

#925 19 June 2009 22:13:24

shish02
Гость

Re: Олени

Ardynictis :

Да мне как-то сподручнее  в простом карандаше. Я конечно пробовала в цвете- пока не очень. да и карандаши нужны получше. Не знаете хороших цветных карандашей?

Так чтобы назвать марки хороших цветных карандашей - нет, не знаю (сам-то тоже все простым обходился). Может в Клубе-изостудии "Живой Карандаш" подскажут http://www.animalist.ru/
Я уж давно в руки ничего не брал...увы. Но глядя на Ваши рисунки бумага тянется к перу..

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry