Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 05 January 2008 23:46:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Ну что ж, с нетерпением жду информации!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 07 January 2008 02:15:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Олени

Меня в свое вермя поразило семейство вилорогов - Antelocprinae. Это уникальные североамериканские гоночные звери, ближайшие родственники оленей (ближе, чем вилороги, у оленей родни нет, даже жирафы дальше отстоят) - но в отличие от оленей, вилороги очень давно вышли в степь и, в отсутствии в Америке настоящих антилоп, дали там в прериях целый веер видов, поразительно напоминавших экологические аналоги, образованные в Старом Свете на основе полорогих (всякие газели и гарны). При этом всего 12 тыс. лет назад вилорогов было много видов, сегодня выжил только самый крупный вид - обыкновенный американский вилорог. Интересно, что эти родственники оленей не только приспособились есть степные травы, как полорогие (обычно олени степную траву не очень любят, им нужны более мягкие корма), но и стали соперниками полорогих в смысле скорости бега - два самых быстрых копытных зверя планеты - это мелкая индийская винторогая антилопа-гарна (полорогое) и - американский вилорог. Быстрее них бежит только одно млекопитающее мира - гепард. (и то - не всегда. Скорость вилорога в прерии легко переваливает за 90 км/ч, причем ТАК он может мчаться несколько километров, а не 100-300 метров, как гепарды). Со скоростью под 75 км/ч вилороги бегут ЧАСАМИ.
Представляете, КАК бегали американские гепарды-мирацинониксы, если их жертва до сих пор так носится? (жертвы гепардов Старого Света, африканские газели, быстрее 75-80 км в час, вроде бы, бежать не могут вообще).

Неактивен

 

#28 07 January 2008 12:06:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Да, именно мирациониксы заставили вилорогов научиться так бегать! Только охотник исчез, а жертва осталась. Некому теперь охотиться на вилорогов...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 07 January 2008 16:23:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Олени

Если дибилами не будут - привезут в конце-концов азиатских гепардов в Америку... И возродится экосистемная связь в прериях Небраски.

Вилороги до сих пор помнят, КАК убегать от гепарда... - когда на них натравливают ручных гепардов из частных ранчо - вилороги уходят от них - прыгая через овраги, которые кошка боится преодолевать на скорости выше 100 км в час. А вилорог не боится и остается в живых.

Неактивен

 

#30 07 January 2008 19:04:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Конечно здорово возродить экосистему С. Америки, но для этого надо довести всех оставшихся от этой системы животных до необходимого количества. Ну запустите вы львов и гепардов - вилорог животное очень редкое, потеряем даже стайку - рискуем никогда их больше не восстановить. А местное скотоводческое население - они рады не будут, потому что ваши кошки первым делом начнут охотиться на домашних животных из-за их неспособности к сопротивлению. Так что "дибилам" надо еще подготовить площадку для переселения.

Неактивен

 

#31 07 January 2008 20:55:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Да, а где взять мамонтов, мастодонтов, саблезубых кошек, гигантских неполнозубых и многих-многих других?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 07 January 2008 21:01:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Похоже что уже нигде... sad

Неактивен

 

#33 08 January 2008 05:03:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18895

Re: Олени

У погибших хоботных Северной Америки филогенетические родственники и экологические аналоги есть - это три вида еще живущих сегодня слонов. (Африканский слон - прямой аналог колумбийского мамонта. Карликовый лесной слон из Зап. Африки - в общем-то, думаю, достаточно близок флоридскому гомпотерию по экосистемной роли. Вот у шерстистого мамонта и мастодонта близких аналогов нет - азиатский слон может выполнять роль мастодонта, но только в южных частях их бывшего ареала, не думаю, что он сможет заселить леса Канады, как мастодонты, хотя индийские слоны выдерживали кратковременные (до 20 часов) морозы и до -30, но это все же для них не нормально. Хотя при Т воздуха до 0 или -5, они должны достаточно легко жить).
А вот ксенартры - это полностью потерянная группа. Можно восстановить только гигантских броненосцев - они жили на юге США, но никого другого.
Впрочем, северные копытные восстановимы почти все - все лошадиные, это первое, потом - центральноамериканский и горные тапиры (жили в США), очковый медведь (жил в США), сайга, дикий як, одногорбый и двугорбый верблюды и гуанако - их родня жила в США). И т.д.
Есть статьи о Pleistocene rewilding, на английском - почитайте.
Касательно вилорогов - редкими являются только мексиканские вилороги, т.к. в этой дикой стране очень высокий уровень браконьерства.
Американские вилороги - промысловый зверь, их почти столько же, сколько у нас благородных оленей, в кое-где и больше.
Хищников УЧАТ не охотиться на домашний скот и панически бояться людей - уж кто-кто, но гепарды этому обучаются на раз. Они и без того людей сильно боятся, а уж с тренингом - бегут куда глаза глядят.

Неактивен

 

#34 08 January 2008 16:19:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Miracinonyx, как можно заменить мастодонтов индийскими слонами, а колумбийских мамонтов - африканскими?! Да и зачем?! Глупости! Есть ошибки, которые уже не исправить!!!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#35 08 January 2008 16:23:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

И потом климат вы не замените точно.

Неактивен

 

#36 08 January 2008 16:29:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Да ладно, хватит о грустном! sad
Ardynictis, что ещё об оленях расскажешь?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 08 January 2008 17:11:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

На мой взгляд очень интересен небольшой олень парадикроцерус (paradicrocerus). Повидимому был достаточно примитивен, и имел клыки как у кабарги. Телом тоже напоминал маленькую кабаргу. Рога естественно имели только самцы. Каждый рог представляет собой вильчатый "бокал" на небысокой ножке. Всего в каждом роге по пять отростков направленных вверх.
Картинка получилась не очень, но примерно так.
УДАЛИЛА ЭТОТ ПОЗОР smile

Отредактировано Ardynictis (28 January 2009 18:53:36)

Неактивен

 

#38 08 January 2008 17:41:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Картинка хорошая! Ты просто молодец. Классно рисуешь, а знания твои меня особенно поражают! Умница! wink big_smile
Что ещё интересного по оленям?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 09 January 2008 13:06:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Было какое-то животное под названием бретзия (bretzia). Жило в Северной Америке в плейстоцене. Существуют 2 реконструкции - как лося и как оленя. Считается, что первая реконструкция верная.
http://keep4u.ru/imgs/s/080109/88/88d9bdfbee30a2445a.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080109/cd/cd5d8055e0171e06cf.jpg

Неактивен

 

#40 09 January 2008 17:01:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Понятно, олень с лосиными рогами.
Ardynictis, по тем миоценовым оленям ничего ещё не нашла?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 09 January 2008 17:57:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Немножко есть, но чуть пойзже, у меня тут завал всяких дел.

Неактивен

 

#42 13 January 2008 19:20:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Во -первых вот нормальная картинка парадикроцеруса и его рога.
http://keep4u.ru/imgs/s/080113/f4/f40211f648a0fa259f.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080113/c8/c80efcf41d57975884.jpg
А во -вторых еще один миоценовый олень- стефаноцемас. Это было целое семейство. поэтому точного места нахождения и обитания не указано. Относился к примитивным оленям цервулинам, у которых рога как у современных мунтжаков были покрыты кожей и шерстью. К цервулинам относится и дикроцерус, пародикроцерус.
http://keep4u.ru/imgs/s/080113/1d/1d8c0c45591b1e2483.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080113/f7/f76be953aafebcf9cb.jpg

Неактивен

 

#43 14 January 2008 18:50:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Вот эти олени интересные. С клыками. Каков размер этого животного?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 14 January 2008 21:59:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

У древних примитивных оленией вообще у многих клыки были. Про размер точно не знаю, но вот этот череп где-то сантиметров 20-25, то есть не очень маленький.

Неактивен

 

#45 15 January 2008 12:24:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Какие ещё есть древние олени? Очень древние?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 15 January 2008 13:28:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

У очень древних нет рогов, они не такие интересные. В олигоцене существовал миомерикс, похоже на оленька с клыками.

Отредактировано Ardynictis (17 January 2008 20:52:37)

Неактивен

 

#47 17 January 2008 17:53:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Ну интересно же узнать о древнейших!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#48 17 January 2008 20:57:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

В раннем олигоцене жил олень миомерикс. имел очень архаичный вид - маленький с торчащими клыками.
http://keep4u.ru/imgs/s/080117/d1/d176c8d4046aa4ae40.jpg

Неактивен

 

#49 18 January 2008 17:14:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Олени

Товарища Флерова работа.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 18 January 2008 20:31:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Его самого. а что известно про этого художника-ученого?

Отредактировано Ardynictis (21 January 2008 19:42:46)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry