Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 14 September 2008 11:42:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Роберто, лучше здесь, я просто не знаю что есть там на галлереи. Спасибо за помощь.
Андрей, я так понима в этом экземпляре рогов -дефект. Обычно рога синомегацеросов другой фориы, не сросшиеся спереди.
Юра, отличные картинки- похоже внизу либралцес smile Жаль непонятно кто на верхней.

Отредактировано Ardynictis (14 September 2008 11:44:57)

Неактивен

 

#277 17 September 2008 02:31:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Ардиниктис, классно!
А теперь помоги определить вот этого красавца из какого-то аргентинского музея:

http://s46.radikal.ru/i112/0809/13/f9bc18d4d132.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/0809/d2/6b91e82c6041.jpg

А этот был обозначен как пуду, вроде тоже древний:

http://s56.radikal.ru/i151/0809/7d/603a94a4a850.jpg

Неактивен

 

#278 17 September 2008 04:32:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

http://s41.radikal.ru/i093/0809/e9/683f2b952d9e.jpg

Неактивен

 

#279 17 September 2008 09:01:26

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Точно скелет из аргентинского музея? А то очень похоже на dama tiberiana. Но только она жила в Италии. в общм я не знаю.

Неактивен

 

#280 17 September 2008 13:48:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

Юра , скинь фото 281 сообщение , где скелет оленя с смилодоном , в тему "смилодоны". С какого музея фотки?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#281 17 September 2008 14:47:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Из того же аргентинского музея. Скидываю того смилодона.

Неактивен

 

#282 20 September 2008 19:28:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

может на картинке со скелетом антифер. они врое жили где-то в америке.

Неактивен

 

#283 21 September 2008 14:58:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

оказывается кандиацервус (отровной вид) тоже был немножко горным оленем- имел длинное тело и короткие ножки, и рога в общем не ветвистые.

http://keep4u.ru/imgs/s/080921/14/14902e24a113314200.jpg

Неактивен

 

#284 21 September 2008 16:15:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

А мне более интересны современные виды оленей.

Отредактировано Доктор (21 September 2008 16:16:00)

 

#285 21 September 2008 16:22:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"оказывается кандиацервус (отровной вид) тоже был немножко горным оленем- имел длинное тело и короткие ножки, и рога в общем не ветвистые."
Так он на о.Крит обитал? Это ж вроде плейстоцен?

"А мне более интересны современные виды оленей."
И те, и другие интересны в равной степени.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#286 21 September 2008 16:24:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Ну да, плейстоцен, а что?

Неактивен

 

#287 21 September 2008 16:24:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Да ничего, просто спросил, когда он жил. Ранний, поздний плейстоцен?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#288 21 September 2008 16:26:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

вроде средний плейстоцен, покрайней мере он тогда вымирать начал.

Отредактировано Ardynictis (25 May 2012 17:37:53)

Неактивен

 

#289 21 September 2008 21:28:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Значит, люди ни при чем - Крит был заселен и уничтожен не раньше 7 тыс. до н. э.

Экосистемный сдвиг. Возможно, в это время на Крит проникают настоящие горные копытные - полорогие козы, горалы и бараны.

Неактивен

 

#290 22 September 2008 15:55:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Я я читала другое- что как раз в это время человек современного типа перебрался на острава Средеземноморья.

Неактивен

 

#291 22 September 2008 16:07:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Тогда бы слонам карликам раньше пришёл конец.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#292 22 September 2008 16:08:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

им и пришел... вроде. Я вот не понимаю, как на таком маленьком острове как Крит, смогли до нашего времени дожить дикие козы.

Отредактировано Ardynictis (25 May 2012 17:38:29)

Неактивен

 

#293 22 September 2008 16:16:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Ardynictis, карликовые слоны вымерли уже в историческое время.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#294 22 September 2008 16:17:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Значит просто мне попалась глупая и недостоверная статья.

Неактивен

 

#295 22 September 2008 16:21:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Мегалоцер классный! Пардон, а у ланей тоже такие висюльки на горле? Они зачем? Вопрос чайника. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#296 22 September 2008 16:25:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Я не знаю зачем висюльки- просто у ланей они есть точно (как будто немножко кожа свисла, как кадык не на месте.), и вроде только у самцов. Если ты об этом. А вообще там у шеи часть рога видна как на скелете вверху.

Отредактировано Ardynictis (25 May 2012 17:39:24)

Неактивен

 

#297 23 September 2008 02:56:14

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis, извините, я был в командировке, поэтому долго молчал. Вот комментарии к вашим рисункам:

Megaloceros cazioti и Megaloceros dawkinsi относятся к роду Praemegaceros, а не мегалоцерос. Реконструкция Praemegaceros cazioti,  очевидно, основана на неполном роге. Обычно рога несут небольшую раздвоенную лопату на концах.

Alces gallicus - у него изображена типичная лосиная морда, хотя лосиный горбоносый профиль - относительно позднее эволюционное приобретение в условиях холодного климата: у современных лосей сильно увеличем объем носовой полости, который сопровождается сокращением носовых костей и увеличением хрящевой части носа. Большой объем носовой полости со сложными внутренними лабилинтами - это приспособление для согревания и увлажнения сухого холодного зимнего воздуха (аналогичное приспособление находим у сайги, северного оленя и неандертальца). У плиоценового Alces gallicus не было адаптаций к холодному климату, его морда больше походила на обычную оленью.

Megaloceroides - это ошибочное родовое название (правильно будет - мегацероидес), но это и не важно, т.к. на рисунке изображен Praemegaceros solilhacus - гигантский родственник Praemegaceros cazioti. Мне кажется, рога должны быть немного крупнее относительно головы оленя, хотя целый череп этого вида не известен.

Praemegaceros obscurus - хорошо сделан.

Praemegaceros verticornis - очевидно, за основу взята ошибочная реконструкция рога из Понте Галерия, опубликованная в работе Амбросетти. Лучше взять за основу рога вертикорнисов из работ Кальке, найденных в Германии.

Dama clactoniana - у этого оленя была удлинённая морда, подобно благородному оленю.

Dama tiberina - хорошо сделана.

По американским оленям (торонтоцерос, бреция и сервалцес) я не смогу дать обоснованных комментариев, т.к. я никогда не видел ископаемого материала. Остальные рисунки я прокомментирую завтра.

Неактивен

 

#298 23 September 2008 03:02:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

http://s41.radikal.ru/i091/0809/e3/091f779396bc.jpg

Неактивен

 

#299 23 September 2008 10:01:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Roberto :

Ardynictis, извините, я был в командировке, поэтому долго молчал. Вот комментарии к вашим рисункам:

Megaloceros cazioti и Megaloceros dawkinsi относятся к роду Praemegaceros, а не мегалоцерос. Реконструкция Praemegaceros cazioti,  очевидно, основана на неполном роге. Обычно рога несут небольшую раздвоенную лопату на концах.

Alces gallicus - у него изображена типичная лосиная морда, хотя лосиный горбоносый профиль - относительно позднее эволюционное приобретение в условиях холодного климата: у современных лосей сильно увеличем объем носовой полости, который сопровождается сокращением носовых костей и увеличением хрящевой части носа. Большой объем носовой полости со сложными внутренними лабилинтами - это приспособление для согревания и увлажнения сухого холодного зимнего воздуха (аналогичное приспособление находим у сайги, северного оленя и неандертальца). У плиоценового Alces gallicus не было адаптаций к холодному климату, его морда больше походила на обычную оленью.

Megaloceroides - это ошибочное родовое название (правильно будет - мегацероидес), но это и не важно, т.к. на рисунке изображен Praemegaceros solilhacus - гигантский родственник Praemegaceros cazioti. Мне кажется, рога должны быть немного крупнее относительно головы оленя, хотя целый череп этого вида не известен.

Praemegaceros obscurus - хорошо сделан.

Praemegaceros verticornis - очевидно, за основу взята ошибочная реконструкция рога из Понте Галерия, опубликованная в работе Амбросетти. Лучше взять за основу рога вертикорнисов из работ Кальке, найденных в Германии.

Dama clactoniana - у этого оленя была удлинённая морда, подобно благородному оленю.

Dama tiberina - хорошо сделана.

По американским оленям (торонтоцерос, бреция и сервалцес) я не смогу дать обоснованных комментариев, т.к. я никогда не видел ископаемого материала. Остальные рисунки я прокомментирую завтра.

Огромное спасибо, я с радосью испралю неточности smileЛучше перерисовать чем давать недостоверную информацию.

Казиотти я так нарисовала из-за вот этого черепа- рога не сильно похожи на обломанные.

http://keep4u.ru/imgs/s/080923/4a/4a7d28941b37c8f3f1.jpg

Вертикорниса я видела вот здесь
http://keep4u.ru/imgs/s/080923/ad/ad72297422f6a8796c.jpg

а клактониана вот
http://keep4u.ru/imgs/s/080923/0a/0ada667367172b82b1.jpg

И еще два вопроса: либралцес латифронс имел рога, повернутые чашей вверх, а у галликуса были фронтальные рога?
Мегалоцерос гигантис и гиберникус это одно и тоже?

Отредактировано Ardynictis (25 May 2012 17:42:21)

Неактивен

 

#300 23 September 2008 22:21:26

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis, понятно, все дело в ненадежных источниках. P. cazioti на фотографии скорее всего не вполне взрослый, его рога не полностью сформированы. Кроме того, рога деформированны: обрати внимание - они не симметричны в результате деформации. Джузеппе Ди Стефано использовал в своей реконструкции те самые неправильно реставрированные рога описанные Амбросетти. Если приглядеться внимательнее к твоему рисунку и фотографии черепа клэктонской лани, то можно заметить диспропорцию: на реконструкции слишком массивная голова, тогда как рога относительно малы.

С. elaphus eostephanoceros и C. elaphus rianensis (обрати внимание на правильное написание)наверное так и должны выглядеть.

Рога Сervus elaphus acoronatus по своему строению напоминают рога современного подвида Cervus elaphus bactrianus из Средней Азии, только у плейстоценового подвида рога помассивнее и у них очень сильно развит второй надглазничный отросток рога (длиннее и мощнее).

Еucladoceros sp. 2 - я уже говорил, что эта реконструкция исключительно умозриельная и скорее всего не является точной. За основу здесь брали современного оленя Отца Давида Elaphurus davidianus.

Eucladoceros tegulensis, Eucladoceros ctenoides и Eucladoceros tetraceros очень близкие формы и рассматриваются как один и тот же вид. Но реконструкции сделаны хорошо.

Eucladoceros sp. - на самом деле это легко узнаваемый вид Eucladoceros dicranios. Реконструкция хорошая.

Candiacervus ropalophorus - мне трудно сказать как должна выглядеть ролова этого островного карликового оленя. Судя по черепу, который я видел, у них сильно укорочена морда, они приобрели в результате эволюции некую "мопсовидность".

Dama vallonnetensis - это примитивная лань с рогами, лишенными лопаты. Рисунок содержит несколько неточностей: в одличии от более древней Dama eurygonos, валлоннетийская лань утратила средний отросток на рогах, так что каждый рог снабжен только тремя отростками: одним базальным, и верхушечным разветвлением, которое развёрнуто в передне-заднем направлении. Базальный отросток должен быть мощным и длинным, по толщине сходным со штангой рога, он расположен очень близко к основанию рога, а не на расстоянии, как указано на рисунке. Угол между базальным отростком и штанкой рога тупой, более 120 градусов, рога сильнее разведены в стороны, лирообразные.

Остальных оленей я прокомментирую завтра.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry