Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 12 January 2009 01:44:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Eobasileus.
Есть и фотки, получше. Но сейчас их не выложу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#252 12 January 2009 02:30:52
#253 07 February 2009 18:55:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#254 07 February 2009 19:17:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Диноцераты
А что известно о древнейших диноцератах? Возможно, есть картинки?
Неактивен
#255 08 February 2009 00:42:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
"Черепа эахоцераса (Elachoceras - сверху) и пробатиопсиса (Probathyopsis harrisorum) в "копилку"
Elachoceras - синоним уинтатерия.
Так это ж батиопсис! А пробатиопсис вроде считается синонимом продиноцераса. Вот за батиопсиса спасибо.
"А что известно о древнейших диноцератах? Возможно, есть картинки?"
Продиноцерас. Древнее вроде нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#256 08 February 2009 01:16:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Элахоцерас, действительно, синоним уинтатерия теперь, в этом все верно. На нижнем изображении подпись "батиопсоидес" - это синоним пробатиопсиса. Этот род действительно был синонимизирован с продиноцерасом. Нужно сказать, что систематика диноцерат весьма запутана, особенно в плане родового состава уинтатериид и продинацератид. Если по Маккене и Беллу (1997), с родом продиноцерас синонимизированы многие рода (ганатерий, монголотерий и др.), то по системе Лукаса и Шоша (1998) они восстановлены в качестве самостоятельных родов в составе уинтатериид. Короче говоря, нужно перепроверять, причем по разным источникам. Так что, скорее всего, на ниж. изображении продиноцерас (Prodinoceras harrisorum) на самом деле.
Отредактировано Ergaster (08 February 2009 01:33:59)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#257 08 February 2009 02:06:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Ergaster, может у вас найдётся хорошая прорисовка или фото черепа тетеопсиса?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#258 08 February 2009 02:12:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Поищу, пока вроде не попадался. Опять-таки, его могли и по зубам определить. Но - хотелось бы верить, что и череп имеется, уж очень необычные и эффектные зверюги.
Отредактировано Ergaster (08 February 2009 02:13:00)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#259 08 February 2009 02:18:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Да нет, вот его скелетон :
Просто давно уже ищу изображение черепа в профиль.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#260 08 February 2009 02:25:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Меня всегда интересует в первую очередь диагноз вида/рода и сравнение с прочими ближайшими. Скажем, в случае с эубазилеусом и уинтатерием все ясно, а здесь что-то сомниетльный "скелетон". С черепом, оно конечно, понятней было бы (а с описанием - еще понятней). Просто зачастую в инете, и даже в, казалось бы, солидных изданиях изображение одного животного выдают по ошибке за другого.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#261 08 February 2009 03:18:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Не, это точно тетеопсис. Сам раньше сомневался. Просто старое изображение. В одной ПДФке, которую Кайл выкладывал, вроде писалось о статусе тетеопсиса, но я не читал, надо посмотреть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#262 08 February 2009 03:52:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Ну вот, пишут, что тетеопсис - синоним эобазилеуса. Кроме того, насколько я понял, говорится о том, что некоторые останки тетеопсиса можно считать переходными от уинтатерия к эобазилеусу. Т.е. по сути тетеопсис - это возможно ранняя форма эобазилеуса.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#263 08 February 2009 04:08:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Надо будет эту статью почитать, на "paleodb" тетеопсис рассматривается как самостоятельный род, ближайший к эобазилеусу, но это основано на систематике Лукаса и Шоша за 1998 г., могло и устареть.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#264 08 February 2009 04:27:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Да его сейчас много где рассматривают, как отдельный род. Причисление к эобазилеусу не общепризнанное решение, а лишь мнение автора той статьи. Правда, он там приводит доказательства. Я толком не понял (перевод ужасный), но он основывается на строении черепа, его длине, строении зубов и т.д.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#265 10 February 2009 23:36:01
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Простите, только начинаю осваивать "млеков", что то непонятно о каких 3-х семействах здесь пишут? http://bio-slovar.ru/idx.php/124/1637/article/
Насколько я понимаю основное семейство Uintatheriidae, а Gobiatheriidae это отдельное семейство или они относятся к Uintatheriidae? http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … erata.html
А в biostamps Gobiatheriidae и Uintatheriinae указываются как 2 подсемейства, входящие в семейство Uintatheriidae http://biostamps.narod.ru/systema/ss_00467.htm
А семейство Prodinoceratidae тоже к этому отряду относится? http://www.paleocene-mammals.de/pal4.htm
Отредактировано Unenlagia (10 February 2009 23:47:33)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#266 11 February 2009 00:17:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Unenlagia, сем. продиноцератид относится к отряду диноцерат - это примитивные неспециализированные его представители, известные из палеоцена - ниж. эоцена. Гобиатериид как включают в состав Уинтатерид (продвинутое семейство растительноядных крупных диноцерат), так и выделяют в отдельное семейство (что более принято). Гобиатериды - весьма своеобразные эоценовые азиатские диноцераты, полистайте эту тему, здесь должна быть некоторая информация по ним и изображения.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#267 11 February 2009 01:12:35
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
А с чем связана редукция клыков гобиатерия? Судя по одной картинке он вёл полуводный образ жизни, следовательно и специализация челюстного аппарата другая? Значит это было характерно всем гобиатеридам?
Насчёт систематики теперь всё ясно, сразу надо было туда заглянуть: http://bvi.rusf.ru/sista/s02542.htm
Отредактировано Unenlagia (11 February 2009 01:20:45)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#268 11 February 2009 01:32:40
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Вообще то наверное это даже не редукция (те тенденция на уменьшение),а просто недоразвитость, если они были самые ранние и примитивные, то у их предков клыков больше наверное не встречалось.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#269 11 February 2009 01:35:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Да нет же, если вы про гобиатериев,то как раз редукция - это поздние диноцераты, представленные только одним родом, кстати, насколько мне известно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#270 11 February 2009 01:43:40
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Ergaster :
Да нет же, если вы про гобиатериев,то как раз редукция - это поздние диноцераты, представленные только одним родом, кстати, насколько мне известно.
Ах да! Конечно, это продиноцератиды видимо самые ранние.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#271 11 February 2009 01:48:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Ничего, не страшно). Давно уже обещался, но видимо, придется все-таки в ближайшее время поднять работу Флерова - там дельные предположения об экологии разных диноцерат высказаны, да мало что помню, к сожалению... А вопросов хватает.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#272 11 February 2009 01:52:57
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Кайл :
200стр. по диноцератам,файлообменник новый,если не получится
залью по новому(всем привет)
http://www.sharemania.ru/download.gif
Судя по всему что то очень полезное было, но к сожалению опоздал файл не найден.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#273 11 February 2009 01:58:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
На личку можно скинуть завтра - успел вроде его скачать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#274 11 February 2009 02:04:45
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Ergaster, буду весьма признателен, заранее спасибо!
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#275 11 February 2009 17:11:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Считается, что гобиатерии были потомками уинтатериид, которые вернулись в Азию из Северной Америки. Но есть сведения, что уинтатерий обитал в Китае. Так что может никто не возвращался. Касательно тсчезновения клыков - тут уже говорилось, что у самок уинтатериев и эобазилеусов они либо вообще отсутствовали, либо были сильно уменьшены.
В роде гобиатерий вроде два вида. Один найден в Кыргыстане.
200 стр. по диноцератам. Там только о уинтатериидах из одного местонахождения в США - уинтатериях, эобазилесе, тетеопсисе.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен