иск@ндер :

Генетика определяет только "приделы"(рамки если угодно),даже в этих приделах собака может выглядеть по разному .От дистрофии ,до крайней степени ожирения.

говорим про "приделы" при нормальном физческом состоянии.

в кои то веки я полностью согласна с Buster.

Ярик. У амбулей с рельефом сложно. Оно либо есть генетически, либо нет. В первом случае собака выглядит как бодибилдер - даже если с ней не занимаются. Во втором случае собака в великолепной фмиз форме будет казаться слегка оплывшей.  Большинство амбулей в бывшем союзе относятся ко второму типу. Тут чтоб рельеф получить придется сильно попотеть, и все равно собаки первого типа будут казаться рельефнее.

это я вам могу как практик заводчик сказать ))

иск@ндер :

Beaytiful
Добрый вечер ,я тут о высоком (наболевшем) окрас имеет значение в разведении ,лично для Вас?

имеет конечно, но не принципиальное. Мне окрасы интересны скорее с академической точки зрения. Я на эту тему могу днями рассуждать.

А при вязке... не стану использовать собак нестандартных окрасов (ибо иногда вызывает сомнение их чистопородность). В пару к сильно окрашенной подберу белую. Не вязала ни разу двух рыженосых...но это пока (думаю что когда нибудь может и повяжу). В целом, окрас это пожалуй один из последних пунктов по важности при подборе пары. Я на него смотрю конечно...но вязать или не вязать - на это окрас почти не влияет.

Beaytiful :

иск@ндер :

Beaytiful
Добрый вечер ,я тут о высоком (наболевшем) окрас имеет значение в разведении ,лично для Вас?

имеет конечно, но не принципиальное. Мне окрасы интересны скорее с академической точки зрения. Я на эту тему могу днями рассуждать.

В целом, окрас это пожалуй один из последних пунктов по важности при подборе пары. Я на него смотрю конечно...но вязать или не вязать - на это окрас почти не влияет.

Интересно ,а вязки когда оба производителя белые Вас не смущают ?
Меня например очень напрягают ,но при этом , есть у меня слабость к белым собакам (здравому смыслу вопреки)

иск@ндер :

Beaytiful :

иск@ндер :

Beaytiful
Добрый вечер ,я тут о высоком (наболевшем) окрас имеет значение в разведении ,лично для Вас?

имеет конечно, но не принципиальное. Мне окрасы интересны скорее с академической точки зрения. Я на эту тему могу днями рассуждать.

В целом, окрас это пожалуй один из последних пунктов по важности при подборе пары. Я на него смотрю конечно...но вязать или не вязать - на это окрас почти не влияет.

Интересно ,а вязки когда оба производителя белые Вас не смущают ?
Меня например очень напрягают ,но при этом , есть у меня слабость к белым собакам (здравому смыслу вопреки)

напрягают, и сильно. Стараюсь таких вязок избегать. Потому как увлекаюсь генетикой вообще, и генетикой окрасов в частности. И знаю чем такая вязка может закончится. У нас глухой щенок уже был однажды. Думаю, что одного более чем достаточно.

вообще мне вот чего не ясно ,черный нос и вообще черный окрас доминантный ,над красным носом и белым окрасом .Почему же они лезут ото всюду?

Beaytiful :

Tigerbull :

Ярик :

Скажите,а как вам морда.Интересно ваше мнение,должна ли морда у бульдога сужаться к мочке носа.Я лично считаю что нет,но я ведь не породник.

У стандартов не видела не сужающихся морд, главное чтобы челюсти все-же были широкие и скулы присутсвовали

Морда может незначительно сужаться к носу. Но именно не значительно. У классиков практически квадратная и тупая, если смотреть с верху, у стандартов прямоугольная и тоже тупая, может быть в форме чуть чуть  усеченного клина.

кстати, почему то узкие нижние челюсти я встречала в основном у классиков. Казалось бы, должно быть наоборот. Ан нет... У стандартов (хороших, а не дистрофанов разных) челюсти как правило широкие, и зубы часто крупнее. А кот классики иногда, при широкой морде, имеют длинючую, загибающуюся ковшом нижнюю челюсть, часто узкую, иногда с сильным перекусом. Да и перекосы челюсти чаще вижу у классиков.

это у них от англичан,у них так

иск@ндер :

Beaytiful :

напрягают, и сильно. Стараюсь таких вязок избегать. Потому как увлекаюсь генетикой вообще, и генетикой окрасов в частности. И знаю чем такая вязка может закончится. У нас глухой щенок уже был однажды. Думаю, что одного более чем достаточно.

да знакомая история,мне Вячеслав на его форуме выкладывал материал по глухоте у далматинов и т.п.  занимательное чтиво однако !По всему получается ,чем больше%цветного у собак тем лучше ,но почему такое количество белых особей в породе ?

потому что большинству владельцев бульдогов нравятся белые собаки

белый - один из самых "нехороших" по генетике окрас. Хуже белого только мраморный.

Beaytiful :

иск@ндер :

вообще мне вот чего не ясно ,черный нос и вообще черный окрас доминантный ,над красным носом и белым окрасом .Почему же они лезут ото всюду?

)))))))))))))))))))

именно потому, что доминантный черный и цветной, коричневый и белый "лезут"

Вы, похоже, не совсем понимаете что значит доминантный и рецессивный.

Попробую объяснить попроще, потому как знаю, что многие этого не понимают.

Доминантный признак - это то, который перевешивает рецесивный, и проявляется в собаке явно, т.е. - мы его можем увидеть. При встрече доминантного и рецессивного признаков, собака получает доминантный.
Но все признаки в собаке существуют как бы в сдвоенном виде (один ген от мамы, один от папы)
этот признак может быть в двух формах:
гомозиготный (или доминантный дважды - в этом случае ген мамы и папы одинаковый, проще говоря это признак х2)
гетерозиготный (доминантный, но только внешне - в этом случае ген мамы и папы был разный, и собака будучи внешне носителем доминантного гена, в "глубине" имеет еще и рецессивный)

например самый  простой по наследованию признак у бульдогов - окрас носа
черный (гомозиготный) - носитель дважды черного гена
черный (гетерозиготный) - носитель и черного, и коричневого
При вязке гомозизотного животного с гомозизотным мы получаем всех щенков точно с таким же доминантным признаком как у мамы и папы. Просто потому, что ни какого другого признака у них попросту нет. Все черноносые.
При вязке гомозизотного с гетерозизготным - тоже все черноносые, но часть будет гомозиготной, часть гетерозиготной - они получать по одному признаку от мамы и папы. Внешне все черноносые, но часть будут носителями коричневого
При вязке гетерозиготного с гетерозиготным - щенки будут и гомозиготными (дважды черноносыми) и гетерозиготными (черноносыми носителями коричневого) и коричневоносыми (гомозиготными по коричневому окрасу)

а вот коричневый нос бывает только в гомозиготном состоянии. Если он у собаки есть, то признак всегда сдвоенный. Такая собака при вязке с другой коричневоносой даст всегда только коричневоносых щенков. Никогда, ни при каких обстоятельствах. от двух клоричневоносых родителей не родится черноносый щенок. Даже если все родственники в обозримой части родословной этих коричневоносых черноносые.

при вязке гомозиготной черноносой с гомозиготной коричневоносой - все щенки гетерозиготы (внешене все черноносые, но все носители коричневого)
при вязке гетерозиготной черноносой с гомозиготной коричневоносой - часть щенков черноносая, часть коричневоносая  - черноносые все носители коричневого.

рецессивный признак может годами сидеть в популяции, никак себя внешне не проявляя, пока не встретятся при вязке два гетерозиготный животных, и вот тогда только признак выщепляется и мы получаем собаку с рецессивным признаком.

Если же все время вязать только носителей рецессивного признака - то доминантный признак легко потерять.

перечитала...уф...все равно сложно (((
нет у меня сейчас времени  - на работу спешу. Тут надо на примерах, а это долго писать.

Спасибо
Уффф перечитал 2 раза:-)
Я кабы чуток понимаю чем гомо от гетера зиготности отличается ,я даже слово умное знаю Дельют:-)
В популяции собак вообще ,черный доминантен! (или нет?)
Вот и  не пойму почему красный нос доменирует ,ну всю родуху пересмотрели все собы с черными носами и хорошим %цветных пятен (еще и тигровых)
Но щены!!!! обнять и плакать :-( из 9ти 7(2 вязки) почти белого окраса и красноносые!мрак!!!
Про любовь к белым Амбулям,я раньше белых питов держал(про других не скажу ),а тут вроде стандарт шепчет ;белый,пятнистый .

Ярик :

Ballu :

Ярик :

И еще мое глубокое убеждение,что собак не стоит настолько сравнивать с людьми,.

Так к чему все эти разговоры про собачий бодибилдинг?Программы тренировок расчитанные на улучшение рельефности,спец питание,утяжелители на шею и прочие приспособления для увеличения мыш массы?

А вы знаете другие способы тренинга?И эта фраза относится к физиологическим процессам.
У многих,такое ощущение,какая то болезнь,не читать что пишут.

Я прочитал все,но выделил лишь это,потому что нужно понимать-собака не человек и весь этот собачий бодибилдинг,который кстати и человеку противоистественен,совершенно ненужен.Тренировать нужно,не спорю,но мышечная масса,рельефность-не цель.

иск@ндер :

Ярик :

И еще мое глубокое убеждение,что собак не стоит настолько сравнивать с людьми,это животные и физиологические процессы у них протекают более интенсивно,а это плюс.
Если у дворовых собак,нет постоянного доступа к пище,среди них не бывает толстых.

Соглашусь опять ,Вы посмотрите темы в не-те, где потерялся Амбуль ,или найден и Т.Д.
в этих  темах ,часто бывают фото собак до(у хозяина) и после(продяжьничества )
Так вообще не скажешь ,что это одна и та же собака (к вопросу о типе тоже полезно глянуть)!
Короче, спор ради спора это не мое. http://dogsplanet.chudoforum.ru/t20p45-topic моя собака,
начинаю тренинг ,через 2 месяца выкладываю результат :-)
Ярик ,может поддержите ?
Покажем чем теория от практики отличается!

Какой возраст собаки? Если молодой то и жару относительно переносит нормально ,тем более ,что собака не булли тип ,морда вполне средней длины. Проблемы начнутся после 6 лет (вспомнишь мои слова). На фото лишних 5кг есть точно.

Алекс :

иск@ндер :

Ярик :

И еще мое глубокое убеждение,что собак не стоит настолько сравнивать с людьми,это животные и физиологические процессы у них протекают более интенсивно,а это плюс.
Если у дворовых собак,нет постоянного доступа к пище,среди них не бывает толстых.

Соглашусь опять ,Вы посмотрите темы в не-те, где потерялся Амбуль ,или найден и Т.Д.
в этих  темах ,часто бывают фото собак до(у хозяина) и после(продяжьничества )
Так вообще не скажешь ,что это одна и та же собака (к вопросу о типе тоже полезно глянуть)!
Короче, спор ради спора это не мое. http://dogsplanet.chudoforum.ru/t20p45-topic моя собака,
начинаю тренинг ,через 2 месяца выкладываю результат :-)
Ярик ,может поддержите ?
Покажем чем теория от практики отличается!

Какой возраст собаки? Если молодой то и жару относительно переносит нормально ,тем более ,что собака не булли тип ,морда вполне средней длины. Проблемы начнутся после 6 лет (вспомнишь мои слова). На фото лишних 5кг есть точно.

Полтора года ей ,За морду так скажу у нее перекус в пол лаптя:-)
У нас Боксеры хорошо живут ,а вот ротваков с солнечным ударом видел и не раз.
Может белый окрас в жару и не блажь вовсе
ее мать и отец и все до пра пра , из родухи местные,не вымерли даже в вольерах
А вот лишний вес мы и будим гонять:-)

иск@ндер :

Вот и  не пойму почему красный нос доменирует ,ну всю родуху пересмотрели все собы с черными носами и хорошим %цветных пятен (еще и тигровых)
Но щены!!!! обнять и плакать :-( из 9ти 7(2 вязки) почти белого окраса и красноносые!мрак!!!
Про любовь к белым Амбулям,я раньше белых питов держал(про других не скажу ),а тут вроде стандарт шепчет ;белый,пятнистый .

так если родители гетерозиготы почему бы красноносым и не взяться?

поповоду стандарта, что Вас смущает? написано же - белый, пятнистый.
Я люблю белых собак, при условии хорошего пигмента носа и век.