Evander :

Victor :

А вот видео из того же рабочего питомника
http://www.youtube.com/watch?feature=en … 59PqO_S77E

В данном случае для не агрессивной к человеку собаки это просто как игра.

И, что это доказывает, я точно так же играл со своими бультерьерами.

Так если нет у них природного инстинкта типа злобы к человеку, так и не будет. А если есть, значит есть. И пускание на фигуранта к этому не имеет отношения. На фигурантах эти задатки проверяются и направляются в нужное русло если они есть. Так что этим никто ничего не испортит.

Evander :

Ledov :

Evander :

Это нормально для амбуля, но при чём тут я? Данная порода так и должна относиться к другим незнакомым собакам. И я считаю амбуль, что на охоте, что не на охоте должен иметь одинаковые качества.

расскажите это американцам и австралийцам которые постоянно охотятся с амбулями с разными составами собак, я уже выше писал, что промысловики отбирают собак для разведения и охоты исключительно по рабочим качествам и не приемлют внутристайные разборки, будь то пит, амбуль, бендог или другие

Вы хотите сказать, что амбули дружелюбны к незнакомым собакам? Наверняка они растут и натаскиваются на зверя вместе.

они не дружелюбны, а просто нейтральны
ну есть те кто исключительно кетчеров разводят, а есть наоборот, но охотятся всеравно вместе

Evander :

Ledov, ну допустим у Вас своё мнение, а у меня своё, но при чём тут Ваша фраза в отношении меня?

Ledov :

Evander вы антисоциальная личность, доверять вам любых собак опасно

Забрать свои слова назад, не хотите?

пост 1216 вам в помощь
но в любом случае обидеть не хотел

Evander :

Ledov :

пост 1216 вам в помощь
но в любом случае обидеть не хотел

То есть мой ответ (пост 1218) и весь наш диалог после Вашего поста прошёл впустую?)))

если вы считаете, что приехать на совместную охоту и ваш амбуль сожрет чужую лайку и хозяин скажет какого х..., вы ответите это же амбуль это нормально, так? неужели это не антисоциально?

Beaytiful :

Ballu :

Вот интересно,почему амбули стандартного типа практически не изменились(по крайней мере внешне),а классики очень сильно.

фенотип стандартника более стойкий. При вязке стандарта с классиком щенки обычно похожи или на стандартов, или промежуток, редко на классиков.
Если же вязать стандартов между собой, то классики почти никогда не выщепляются, даже если у родителей классики в роду были.

А Вы не задавались вопросом,почему это так и зачем это менять?Вы ранее писали :"Эта порода и фенотип цепкая как бурьян. Функциональность доведенная до совершенства.
Да простит меня любимая порода амбули, но питов с чем то скрещивать - только портить питов. Порода доведенная до совершенства. Я их не люблю, но восхищаюсь как одним из шедевров селекционной работы. Питам бульдожьи крови точно уже не нужны. "Так зачем же портить стандартников мешая их с классиками?

Матчевым питам бульдожья кровь не нужна ,она там есть и всегда была ,а в некоторых линиях в большой степени ,а вот амбулям совершенство пита как раз нужно , по другому ошибки селекции последних 30 лет не исправить ,если мы хотим иметь не сезонную собаку ,а активную в любое время суток и время года , и не уходящую за радугу в 6-10 лет , а хотя бы 14-15 лет ,уверен для женщин потеря любимца всегда ощютимее ,чем мужикам ,выходит мозахизм какой то ,хоронить близких каждые 6-9 лет.

Ballu :

Beaytiful :

Ballu :

Вот интересно,почему амбули стандартного типа практически не изменились(по крайней мере внешне),а классики очень сильно.

фенотип стандартника более стойкий. При вязке стандарта с классиком щенки обычно похожи или на стандартов, или промежуток, редко на классиков.
Если же вязать стандартов между собой, то классики почти никогда не выщепляются, даже если у родителей классики в роду были.

А Вы не задавались вопросом,почему это так и зачем это менять?Вы ранее писали :"Эта порода и фенотип цепкая как бурьян. Функциональность доведенная до совершенства.
Да простит меня любимая порода амбули, но питов с чем то скрещивать - только портить питов. Порода доведенная до совершенства. Я их не люблю, но восхищаюсь как одним из шедевров селекционной работы. Питам бульдожьи крови точно уже не нужны. "Так зачем же портить стандартников мешая их с классиками?

в смысле "портить стандартников"? Ничего так на минуточку, что стандарники и классики это, как не крути, все равно одна порода. Тут как в пословице, "кашу маслом не испортишь". Кого с кем не вяжи, все рано амбуль будет. Я метисами не занимаюсь, мне это не интересно.

в целом, проанализировав ваши симпатии по тем постам что вы писали выше, могу сделать вывод, что вы тоже считаете, что основная задача амбуля драться с собаками. Если я правильно вас поняла, то тогда и понятно что для вас некое подобие увеличенного питбуля будет самым предпочтительным. Отсюда и ваше недоумение, зачем такую собаку как то изменять. Это так?
Я же придерживаюсь других взглядов на породу и ее функции. И в моем понимании для любого типа бульдога можно найти применение. В том числе и для горячо мною любимых промежуточных типов, и для чуть менее любимых классиков. Так что все находит себе применение. Промежуток и классики отлично работают по охране. А поскольку у нас, например, чаще всего именно для этих целей собак берут, то логично что у нас именно такие собаки. Вот и вяжем мы разнотипных собак, получая на выходе щенков на любой вкус.
У нас, кстати, и стандарты востребованы. Поэтому мы таких сук оставляем и вяжем. Но на классиков и промежуток спрос все же больше. Владельцы потенциальные тоже хотят бульдога, который выглядит как бульдог.
Ну и то что классики хуже стандартов ))) опять про то же. Уже говорено-переговорено... Ну с чего такая убежденность, что  ВСЕ классики так плохи, и ВСЕ стандарты так хороши? Я знаю массу отличных булли и промежутков, и очень мало стандартных кобелей, которые мне бы нравились. И дело тут не в моих пристрастиях, я как раз то стандартных люблю - моя Бьюти стандарт. Но кроме нескольких ее сыновей стандартников, я хороших кобелей, с кем бы мне теоретически хотелось повязать, не вижу. АУ!!! Хорошие стандарты, ГДЕ ВЫ???

Если и есть они, то кто их видит и про них знает? Вон Алекс не нашел. К нему у вас претензий нет? Я бы может тоже повязала, если бы нашла такого что ВАУ! Но не нашла.

тип собак который мне нравится, и который я стараюсь получать

внучки Бьюти

Оливия Стар Терра Вива (Жан Бил Терра Вива х Земфира Терра Вива)



Одесса Терра Вива  - однопометница предыдущей



Феритейл Терра Вива (Лук Ет Ми Терра Вива х Земфира Терра Вива)



Фешн Плейт Терра Вива  - однопометница

Beaytiful :

Ballu :

Beaytiful :

фенотип стандартника более стойкий. При вязке стандарта с классиком щенки обычно похожи или на стандартов, или промежуток, редко на классиков.
Если же вязать стандартов между собой, то классики почти никогда не выщепляются, даже если у родителей классики в роду были.

А Вы не задавались вопросом,почему это так и зачем это менять?Вы ранее писали :"Эта порода и фенотип цепкая как бурьян. Функциональность доведенная до совершенства.
Да простит меня любимая порода амбули, но питов с чем то скрещивать - только портить питов. Порода доведенная до совершенства. Я их не люблю, но восхищаюсь как одним из шедевров селекционной работы. Питам бульдожьи крови точно уже не нужны. "Так зачем же портить стандартников мешая их с классиками?

в смысле "портить стандартников"? Ничего так на минуточку, что стандарники и классики это, как не крути, все равно одна порода. Тут как в пословице, "кашу маслом не испортишь". Кого с кем не вяжи, все рано амбуль будет. Я метисами не занимаюсь, мне это не интересно.

в целом, проанализировав ваши симпатии по тем постам что вы писали выше, могу сделать вывод, что вы тоже считаете, что основная задача амбуля драться с собаками. Если я правильно вас поняла, то тогда и понятно что для вас некое подобие увеличенного питбуля будет самым предпочтительным. Отсюда и ваше недоумение, зачем такую собаку как то изменять. Это так?
Я же придерживаюсь других взглядов на породу и ее функции. И в моем понимании для любого типа бульдога можно найти применение. В том числе и для горячо мною любимых промежуточных типов, и для чуть менее любимых классиков. Так что все находит себе применение. Промежуток и классики отлично работают по охране. А поскольку у нас, например, чаще всего именно для этих целей собак берут, то логично что у нас именно такие собаки. Вот и вяжем мы разнотипных собак, получая на выходе щенков на любой вкус.
У нас, кстати, и стандарты востребованы. Поэтому мы таких сук оставляем и вяжем. Но на классиков и промежуток спрос все же больше. Владельцы потенциальные тоже хотят бульдога, который выглядит как бульдог.
Ну и то что классики хуже стандартов ))) опять про то же. Уже говорено-переговорено... Ну с чего такая убежденность, что  ВСЕ классики так плохи, и ВСЕ стандарты так хороши? Я знаю массу отличных булли и промежутков, и очень мало стандартных кобелей, которые мне бы н0равились. И дело тут не в моих пристрастиях, я как раз то стандартных люблю - моя Бьюти стандарт. Но кроме нескольких ее сыновей стандартников, я хороших кобелей, с кем бы мне теоретически хотелось повязать, не вижу. АУ!!! Хорошие стандарты, ГДЕ ВЫ???

Если и есть они, то кто их видит и про них знает? Вон Алекс не нашел. К нему у вас претензий нет? Я бы может тоже повязала, если бы нашла такого что ВАУ! Но не нашла.

Нигде я не писал о том,что основная задача амбуля-бои,более того,я считаю что все современные молоссы-декор и все эти тесты,неважно какие,по кабану,собаке или фигуранту ненужны,т.к.
1)на кабана так охотятся только в Америке,ну может еще в Австралии
2)лучше пита для боев может быть только другой пит
3)для ЗКС существуют менее экзотичные,но лучше дрессируемые породы
Я понимаю,что для Вас-это бизнес и Вы конечно же ориентируетесь на запросы рынка,а рынок на сегодняшний день требует внешний вид.Кстати я ниразу не упоминал,что классики это отстой,а стандартники все как на подбор и те и другие имеют право на существование,но на мой взгляд-раздельное,одни для людей ведущих активный образ жизни,другие для лентяев,а смешивая эти два типа обманываются и те и другие.
Как так может быть,что хороших сук стандартниц хоть отбавляй,а кобелей нет,не могут же они только сук рожать?Вон та же Тайгербул аж в Америке вязала,причем опять же с булли.Алекс же на мой взгляд стремтся в первую очередь улучшить функциональность и здоровье своих собак.

Кстати Ваша сука на фото замечательная!!!

Ballu :

Нигде я не писал о том,что основная задача амбуля-бои,более того,я считаю что все современные молоссы-декор и все эти тесты,неважно какие,по кабану,собаке или фигуранту ненужны,т.к.
1)на кабана так охотятся только в Америке,ну может еще в Австралии
2)лучше пита для боев может быть только другой пит
3)для ЗКС существуют менее экзотичные,но лучше дрессируемые породы
Я понимаю,что для Вас-это бизнес и Вы конечно же ориентируетесь на запросы рынка,а рынок на сегодняшний день требует внешний вид.Кстати я ниразу не упоминал,что классики это отстой,а стандартники все как на подбор и те и другие имеют право на существование,но на мой взгляд-раздельное,одни для людей ведущих активный образ жизни,другие для лентяев,а смешивая эти два типа обманываются и те и другие.
Как так может быть,что хороших сук стандартниц хоть отбавляй,а кобелей нет,не могут же они только сук рожать?Вон та же Тайгербул аж в Америке вязала,причем опять же с булли.Алекс же на мой взгляд стремтся в первую очередь улучшить функциональность и здоровье своих собак.

Кстати Ваша сука на фото замечательная!!!

1, согласна на 100%
2. согласна на 200%
3. весьма спорное утверждение. Не согласна. Мне с бульдогами не сложно, и результат лучше чем у многих служебников.

про бизнес насмешили ))) это не бизнес, а способ вбухать кучу денег в то, что никогда в жизни не то что прибыли не даст, а даже банально не окупится. Я на своих собак денег потратила раза в четыре больше, чем получила. Я работаю, и на заработанные деньги имею возможность содержать собак. Если бы не работа, то собак бы банально нечем кормить было. Щенков они рожают редко, а кушать хотят каждый день.
Про запросы рынка вы правы только в том, что если уж я их решаю вязать, то учитываю конъюнктуру и спрос. Мне не хочется сидеть со щенками до года, так что стараюсь получит щенков того типа, который будет востребован.
Вы не заводчик, это сразу видно )))

И в чем же по вашему состоит "обманывание" покупателя? Как смешивание стандартного и классического типа кому то мешает?

вот честно, задалбывает повторять по двадцать раз одно и тоже. Стандартных и любых других, сук больше, потому как суки обычно в питомниках и на виду. Заводчики продавая сук за ними следят и стараются по возможности их вязхки отслеживать или контролировать. Кобели же, очень часто, продаются без каких либо условий, и порой пропадают в никуда. Они, конечно, где то есть. Но поскольку они на выставки не ходят, и дрессировкой не занимаются - то кто про них знает, кроме их хозяев? На виду только собаки, у которых хозяевам не лень как то собаку показывать или дрессировать. Так ясно?

К чему стремится Алекс оставим за кадром. Мы с ним на эту тему уже общались не далее как на днях. И что он получит на выходе пока никто не знает.

вязать же двух стандартов - не вопрос. Можно и повязать. Но я в жизни не повяжу свою суку с кобелем, если он хоть в чем то уступает моей суке. И я не вижу ни одного стандартного кобеля, от которого бы мне хотелось детей. И не только я не вижу.

Ну и по поводу здоровья с функциональностью. Меня почти все устраивает в тех собаках, что я получаю. Так с какого перепугу я буду что тог менять в своих действиях? Потому что вам так хочется? хм....

я на все вопросы ответила?))

зы. за комплимент спасибо. Она действительно замечательная. И это не только мое мнение.

Beaytiful :

ни одну из этих собак классиком не назовешь. Оливка вообще типичный стандарт, остальные промежуток. При этом у них мама промежуток, а отцы в обоих случаях были классиками.

Лен, да классики они все, ну кроме может первой. Просто почему-то у нас принято классиками называть только гипер-утрированный тип, а на самом деле это понятие гораздо шире.
Я надеюсь поснимать довольно крупную выставку с разделением на типы, потом фоток обоих накидаю для наглядности, ху из ху.

Beaytiful, я уже писал как то, что на словах у Вас всё складно получается, пишите много с примерами, да и собаки у Вас пока ещё нормальные... Но в реальности Вы говорите одно, думаете другое, а делаете третье, если всё, что Вы говорите профильтровать и очистить от шелухи, то можно сделать следующие выводы:
1. Вы говорите, что здоровье собаки для Вас одно из главных качеств, на деле же получаете щенков от классиков, которые априори не могут быть здоровыми ввиду своей физиологии.
2. Вы говорите, что характер собаки для Вас имеет огромное значение, на самом деле Вы либо не представляете какой характер должен иметь бульдог, либо просто пудрите мозги оправдывая свои нелепые действия и проводя совершенно бессмысленные тесты, которые мало чем могут помочь в выявлении недостатков в характере амбуля.
3. Вы справедливо считаете, что собака должна быть функциональной, но в понятие "функциональность" каждый вкладывает свой смысл, супер функциональная собака в Вашем понимании, для Алекса и Busterа будет совершенно не функциональна.
Алекс уже неоднократно выкладывал выдержки из стандарта американского бульдога и мнения людей которые стояли у истоков создания породы, для Вас судя по всему это просто пустые слова, которые не являются руководством к действию.
Из всех Ваших постов просматривается одна общая тенденция, а именно соответствовать нынешней моде и разводить собак, которые с каждым поколением приобретая эффектную внешность будут терять свои рабочие качества.

Отредактировано Evander (20 October 2012 10:18:04)

Beaytiful :

Ballu :

Нигде я не писал о том,что основная задача амбуля-бои,более того,я считаю что все современные молоссы-декор и все эти тесты,неважно какие,по кабану,собаке или фигуранту ненужны,т.к.
1)на кабана так охотятся только в Америке,ну может еще в Австралии
2)лучше пита для боев может быть только другой пит
3)для ЗКС существуют менее экзотичные,но лучше дрессируемые породы
Я понимаю,что для Вас-это бизнес и Вы конечно же ориентируетесь на запросы рынка,а рынок на сегодняшний день требует внешний вид.Кстати я ниразу не упоминал,что классики это отстой,а стандартники все как на подбор и те и другие имеют право на существование,но на мой взгляд-раздельное,одни для людей ведущих активный образ жизни,другие для лентяев,а смешивая эти два типа обманываются и те и другие.
Как так может быть,что хороших сук стандартниц хоть отбавляй,а кобелей нет,не могут же они только сук рожать?Вон та же Тайгербул аж в Америке вязала,причем опять же с булли.Алекс же на мой взгляд стремтся в первую очередь улучшить функциональность и здоровье своих собак.

Кстати Ваша сука на фото замечательная!!!

про бизнес насмешили ))) это не бизнес, а способ вбухать кучу денег в то, что никогда в жизни не то что прибыли не даст, а даже банально не окупится. Я на своих собак денег потратила раза в четыре больше, чем получила. Я работаю, и на заработанные деньги имею возможность содержать собак. Если бы не работа, то собак бы банально нечем кормить было. Щенков они рожают редко, а кушать хотят каждый день.
Про запросы рынка вы правы только в том, что если уж я их решаю вязать, то учитываю конъюнктуру и спрос. Мне не хочется сидеть со щенками до года, так что стараюсь получит щенков того типа, который будет востребован.
Вы не заводчик, это сразу видно )))

И в чем же по вашему состоит "обманывание" покупателя? Как смешивание стандартного и классического типа кому то мешает?

вот честно, задалбывает повторять по двадцать раз одно и тоже. Стандартных и любых других, сук больше, потому как суки обычно в питомниках и на виду. Заводчики продавая сук за ними следят и стараются по возможности их вязхки отслеживать или контролировать. Кобели же, очень часто, продаются без каких либо условий, и порой пропадают в никуда. Они, конечно, где то есть. Но поскольку они на выставки не ходят, и дрессировкой не занимаются - то кто про них знает, кроме их хозяев? На виду только собаки, у которых хозяевам не лень как то собаку показывать или дрессировать. Так ясно?


вязать же двух стандартов - не вопрос. Можно и повязать. Но я в жизни не повяжу свою суку с кобелем, если он хоть в чем то уступает моей суке. И я не вижу ни одного стандартного кобеля, от которого бы мне хотелось детей. И не только я не вижу.

Ну и по поводу здоровья с функциональностью. Меня почти все устраивает в тех собаках, что я получаю. Так с какого перепугу я буду что тог менять в своих действиях? Потому что вам так хочется? хм....

я на все вопросы ответила?))

зы. за комплимент спасибо. Она действительно замечательная. И это не только мое мнение.

Если ВЫ держите собак для разведения-это бизнес,а в бизнесе спрос определяет предложение, каким бы он нибыл,прибыльным или нет(хотя я лично не понимаю,зачем он нужен,если нет финансовой отдачи?)И это единственное, действительно логичное объяснение тому,что происходит,а вовсе не в том,что у стандартов кобелей не найти,классиков же Вы прекрасно находите и в том,что кобель классик Вас устраивает по всем параметрам,а стандартников таких не существует.
Теперь по поводу обмана покупателей:создав красивую легенду,о мощной,травильной собаке,которая и кабана возьмет и дом защитит и будет вам постоянным компаньеном в ваших утренних пробежках,продаем забульдоженного классика и что в итоге-разочарование,кстати здесь на форуме есть кто то кто собирался брать собаку у Бульдрова,для охоты на кабана,купившись на роллик с Ютуба,ну что это если не обман?