TAX118 :

Бирюк :

Ребята и девчата,объясните мне, непрофессиональному дураку,зачем амбулю нужен перекус.Именно амбулю,а не судьям и разведенцам.Ссылки на изначальную форму челюстей быкодава,равно как и дань традиции, - не принимаются.Попробуйте быть предельно объективными.

Если отбросить наследие предков, то остается физиология и анатомия. Хотим коренастую собаку с широкими челюстями? Получаем перекус в довесок. Всё связано.

Сенбернар,мастиф,ровейлер и т.д. - коренастые собаки с широкими укороченными челюстями.
Мы же говорим не о современном англ.бульдоге.

TAX118 :

Бирюк :

Ребята и девчата,объясните мне, непрофессиональному дураку,зачем амбулю нужен перекус.Именно амбулю,а не судьям и разведенцам.Ссылки на изначальную форму челюстей быкодава,равно как и дань традиции, - не принимаются.Попробуйте быть предельно объективными.

Если отбросить наследие предков, то остается физиология и анатомия. Хотим коренастую собаку с широкими челюстями? Получаем перекус в довесок. Всё связано.

Ну не знаю Наталия, у моего бультерьера челюсти шире были в этом возрасте и без перекуса.

Ириша :

Beaytiful :

вот евойная мать. Она тоже не стандартник?

http://www.isok.ru/img/full/3838205efe5 … aeb3bb.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1d0daa2be00 … 9a20b6.jpg

Ну вот у маман голова стандартника, а тело не стандартника (больше к промежутку). Может на фото такая просто кажется. Но всё равно чего она такая кабаняха?)))) Ну правда)))
Видимо, у каждого своё виденье в типе стандартном

маман на фото лет семь, или восемь (не помню точно) и она там просто жирняшечка. После вторых родов разнесло ее не по детски, а мне лень с ней заниматся уже было.
А по поводу тела - у стандартника не должно быть плоского корпуса, с узкой грудью. Нигде в стандартах этого не прописано. По сути, разница между булли и стандартным типом только в строении черепа. Все остальное у них должно быть примерно одинаковое, в том числе и строение корпуса )) Эт о я вам как эксперт говорю ))
Если не верите, вот почитайте стандарт (самый оптимальный как по мне) тут четко прописаны различия в типах.
http://www.ambull.info/modules.php?name … amp;sid=96

Evander,похоже,девчонки нас "забанили". Нет чтобы сказать: а чёрт его знает, так устаканилось.

Beaytiful :

Бирюк :

Beaytiful :

с точки зрения функциональности - сейчас он не нужен. Более того, данный прикус довольно проблемный по мноим моментам, не буду сейчас углубляться.
Но избавившись от перекуса, мы получим совершенно другую собаку фенотипически. Перекус на прямую связан с типичной для бульдога головой и выражением. Уберем этот момент, и потеряем бульдога как породу. Будет просто собака, похожая на питбуля крупного, или на гончую.

А чем плохо?

ничем не плохо. Просто это будет уже другая порода ))

различие между очень многими породами заключается все го лишь в мелких нюансах. Уберите их, и порода исчезнет.

Пусть будет новая улучшенная порода всё с тем же внутренним содержанием.Это я в свои 58 должен быть консерватором.Вы то, надеюсь, помоложе?

Бирюк :

Beaytiful :

Бирюк :

А чем плохо?

ничем не плохо. Просто это будет уже другая порода ))

различие между очень многими породами заключается все го лишь в мелких нюансах. Уберите их, и порода исчезнет.

Пусть будет новая улучшенная порода всё с тем же внутренним содержанием.Это я в свои 58 должен быть консерватором.Вы то, надеюсь, помоложе?

всего на 20 лет помоложе )) И я расистка. ))

не переношу миксов и полукровок. Посему усреднение пород не принимаю органически. И бульдожий перекус меня лично не напрягает. Так же как и другие не совсем здоровые моменты в экстерьере этой породы )) Люблю такую, какая есть, с перекусом и белым цветом.

А вам хочется новую породу - все в ваших руках )) И суку вам в помощь )) Вяжите так, чтоб убрать перекус, закрепляйте, добивайтесь признания.... и назовете новую породу именем себя )) Доберман смог, значит и у вас может получится ))

Отредактировано Beaytiful (21 January 2013 01:18:54)

Beaytiful :

Люблю такую, какая есть, с перекусом и белым цветом.

Белый цвет роли не играет. Вопрос то был про перекус, какую роль он играет?

Beaytiful :

Бирюк :

Beaytiful :

ничем не плохо. Просто это будет уже другая порода ))

различие между очень многими породами заключается все го лишь в мелких нюансах. Уберите их, и порода исчезнет.

Пусть будет новая улучшенная порода всё с тем же внутренним содержанием.Это я в свои 58 должен быть консерватором.Вы то, надеюсь, помоложе?

всего на 10 лет помоложе )) И я расистка. ))

не переношу миксов и полукровок. Посему усреднение пород не принимаю органически. И бульдожий перекус меня лично не напрягает. Так же как и другие не совсем здоровые моменты в экстерьере этой породы )) Люблю такую, какая есть, с перекусом и белым цветом.

А вам хочется новую породу - все в ваших руках )) И суку вам в помощь )) Вяжите так, чтоб убрать перекус, закрепляйте, добивайтесь признания.... и назовете новую породу именем себя )) Доберман смог, значит и у вас может получится ))

А я - не про миксы. Я про амбуля. И я не разведенец.Будь на месте Добермана - может и получилось бы(как у Чапаева,когда он зАполночь над картой корпел).
Beaytiful, вы всё-таки обиделись.

встречный вопрос.

почему все ротвейлеры черно-подпалые? Почему не тигровые или не полностью черные? Какая нафиг разница, какого цвета собака? Это что, влияет на ее рабочие качества?
Но почему то ротвейлеров другого цвета не спешат разводить. Вопрос почему? А ведь в первоначальном варианте ротвейлеры были и рыжие и тигровые.

Почему у шнауцеров идет размежевание по цветам? Их на выставках даже оценивают в разных рингах. Вот почему бы не скрещивать их между собой?

Почему такс разделяют на разные породы, в зависимости от размера и фактуры шерсти. Зачем их аж 9 пород разных - не зажрались ли? Пускай себе была бы одна порода.

Бирюк :

Beaytiful :

Бирюк :

Пусть будет новая улучшенная порода всё с тем же внутренним содержанием.Это я в свои 58 должен быть консерватором.Вы то, надеюсь, помоложе?

всего на 20 лет помоложе )) И я расистка. ))

не переношу миксов и полукровок. Посему усреднение пород не принимаю органически. И бульдожий перекус меня лично не напрягает. Так же как и другие не совсем здоровые моменты в экстерьере этой породы )) Люблю такую, какая есть, с перекусом и белым цветом.

А вам хочется новую породу - все в ваших руках )) И суку вам в помощь )) Вяжите так, чтоб убрать перекус, закрепляйте, добивайтесь признания.... и назовете новую породу именем себя )) Доберман смог, значит и у вас может получится ))

А я - не про миксы. Я про амбуля. И я не разведенец.Будь на месте Добермана - может и получилось бы(как у Чапаева,когда он зАполночь над картой корпел).
Beaytiful, вы всё-таки обиделись.

Я? Обиделась? вам показалось )) Меня обидеть довольно сложно, я сама кого хочешь обидеть могу )) А уж в форумных дебатах я вообще не обижаюсь Могу злится, могу ругаться, но чаще всего отношусь с иронией ко всему. Сколько людей, столько и мнений. Если чье то мнение с моим не совпадает, это еще не повод для огорчений.

а если серьезно, то перекус это похоже полигенный рецессивный признак с пороговым типом наследования. Избавится от него очень проблематично. Даже если сильно хочется. Примеров не мало. Например у бультерьеров, коих разводят "в себе" уже больше ста лет, тем не мнение периодически рождаются собаки с перекусом. Причем, чем "круче" голова, тем больше шансов что будет перекус.
У стафбулей перекус не редко бывает. У амстафов тоже.... в общем у тех пород, где был бульдог в предках он нет нет, да и проявится.
Кстати, за почти 20 лет общения и разведения амбулей я собаку с ножнями видела всего один раз. И фенотипически она была похожа на крупного питбуля, или метиса амбуля с чем то. Форма черепа была довольно странной, да и сложена она была не типично для амбуля.

Бирюк :

Beaytiful :

встречный вопрос.

почему все ротвейлеры черно-подпалые? Почему не тигровые или не полностью черные? Какая нафиг разница, какого цвета собака? Это что, влияет на ее рабочие качества?
Но почему то ротвейлеров другого цвета не спешат разводить. Вопрос почему? А ведь в первоначальном варианте ротвейлеры были и рыжие и тигровые.

Почему у шнауцеров идет размежевание по цветам? Их на выставках даже оценивают в разных рингах. Вот почему бы не скрещивать их между собой?

Почему такс разделяют на разные породы, в зависимости от размера и фактуры шерсти. Зачем их аж 9 пород разных - не зажрались ли? Пускай себе была бы одна порода.

А чёрт его знает .Так устаканилось.
А может это вопрос к экспертам-судьям?

это был риторический вопрос ))

Beaytiful :

Buster :

TAX118 :

Однако еще тогда, когда бульдог был травильной собакой, мы можем увидеть именно очень короткомордых собак. А поскольку экстерьер тогда мало кого волновал, значит эти собаки, с этими самыми короткими мордами, отвечали своему функциональному предназначению.
Умейте видеть обе стороны.

Череп староанглийского бульдога;
http://s59.radikal.ru/i165/1301/c3/7d83a13f41d3.jpg
Также если кто помнит скульптуру старого бульдога на территории развалин,где проходил бульбэйтинг,так там тоже голова с нормальной мордой.

морда укорочена, и перекус. Ну и?

Пропорции длины морды к черепу.Для этой головы морда вполне нормальная.Многие современные питы бульдожьего типа имеют такое соотношение длины морды к черепу.