Про КО уже поднимали вопрос в служебных собаках. По-настоящему работают по человеку именно заводские КО. Их осталось не так много, но они есть (не выставочные, а рабочие). Азиаты говорят вообще по человеку не работают. Приводили такую заводскую КО http://www.youtube.com/watch?v=HOSJG4NP … e=youtu.be и еще ролики.

Отредактировано Victor (16 January 2013 16:47:28)

Victor :

Про злобу вот почему спросил. Нередко встречал что они чистые добычники. Бирюк у нас в теме про служебников тоже это подтвердил.

И Вяткин тоже самое пишет

Знаю бульдогов очень неплохо. Много с ними работал. Хороших бульдогов , как и питов (в Штатах старые питмены их так и называют называют бульдогами) разозлить очень непросто. Их основной инстинкт - как раз добыча.

http://varthof.borda.ru/?1-20-450-00000248-000-10001-0

TAX118, Вы специально отбираете с недоверчивостью и агрессией к человеку?

Основной инстинкт действительно добыча. Это база.
В принципе, может и я видела пару раз чисто добычников, хотя на 100% не уверена.
Здесь уже поднимался подобный вопрос, но повторюсь. Что такое злоба? Это отрицательная эмоция. То есть возникает она в ответ на некий дискомфорт, который ощущает собака. Ну и будет ли правильным считать сильной собаку, для которой малейший раздражитель - уже дискомфорт?!
Так что ИМХО, чем дальше тот порог, за которым возникает эта эмоция, тем лучше. Собака должна чувствовать себя комфортно, то есть УВЕРЕННО.

Нет, специально не отбираю. Просто это есть.

Отредактировано TAX118 (16 January 2013 17:05:37)

TAX118 :

Victor :

Про злобу вот почему спросил. Нередко встречал что они чистые добычники. Бирюк у нас в теме про служебников тоже это подтвердил.

И Вяткин тоже самое пишет

Знаю бульдогов очень неплохо. Много с ними работал. Хороших бульдогов , как и питов (в Штатах старые питмены их так и называют называют бульдогами) разозлить очень непросто. Их основной инстинкт - как раз добыча.

http://varthof.borda.ru/?1-20-450-00000248-000-10001-0

TAX118, Вы специально отбираете с недоверчивостью и агрессией к человеку?

Основной инстинкт действительно добыча. Это база.
В принципе, может и я видела пару раз чисто добычников, хотя на 100% не уверена.
Здесь уже поднимался подобный вопрос, но повторюсь. Что такое злоба? Это отрицательная эмоция. То есть возникает она в ответ на некий дискомфорт, который ощущает собака. Ну и будет ли правильным считать сильной собаку, для которой малейший раздражитель - уже дискомфорт?!
Так что ИМХО, чем дальше тот порог, за которым возникает эта эмоция, тем лучше. Собака должна чувствовать себя комфортно, то есть УВЕРЕННО.

Нет, специально не отбираю. Просто это есть.

А смогут ли такие собаки качественно отрабатывать караульную службу? Я имею в виду не просто сдачу норматива. 

Простой жизненный пример. С помощью ласки и лакомства войти в контакт к собе, а потом спокойненько шастать у меня во двое в мое отсутствие???

В защитном разделе собаки используют следующие трибы-драйвы (побудительные мотивы):

Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить.
Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д.
Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент.
Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв.
Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае.
Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться.
Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез.
Что необходимо для выраженного драйва борьбы:
1. полное физическое созревание
2. внутренняя уверенность и бесстрашие
3. драйв вожака
4. некоторая твердость (Harte)
5. выраженная половая зрелость
6. выраженные признаки агрессии
Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности)
Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение.
Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны.
Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения.
Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.

Отредактировано Victor (16 January 2013 17:14:51)

Boxing :

А смогут ли такие собаки качественно отрабатывать караульную службу? Я имею в виду не просто сдачу норматива. 

Простой жизненный пример. С помощью ласки и лакомства войти в контакт к собе, а потом спокойненько шастать у меня во двое в мое отсутствие???

Как научат. В данном примере АБ можно научить как в ту, так и в другую сторону.

TAX118 :

Boxing :

А смогут ли такие собаки качественно отрабатывать караульную службу? Я имею в виду не просто сдачу норматива. 

Простой жизненный пример. С помощью ласки и лакомства войти в контакт к собе, а потом спокойненько шастать у меня во двое в мое отсутствие???

Как научат. В данном примере АБ можно научить как в ту, так и в другую сторону.

Т.е все равно для этих целей нужно вытягивать агрессию???

Злоба к зверю это желание убить зверя.

То что сейчас служебники стали бутафорскими понятно. Берем хороших в расчет, как они должны быть.

Отредактировано Victor (16 January 2013 17:30:54)

Victor :

Злоба к зверю это желание убить зверя.

То что сейчас служебники стали бутафорскими понятно. Берем хорошую в расчет, как она должна быть.

И чем вас это смущает?  Как раз таки: "Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить. "

TAX118 :

Victor :

Злоба к зверю это желание убить зверя.

То что сейчас служебники стали бутафорскими понятно. Берем хорошую в расчет, как она должна быть.

И чем вас это смущает?  Как раз таки: "Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить. "

Фишка в том, что собака с добычным инстинктом без агрессии к человеку по-настоящему не защищает. Уже писали минусы таких собак. Например, у собаки просто может не быть настроения  работать (играть). Нельзя сравнивать охотничью собаку на ту же лису, и собаку работающую на добычном инстинкте по человеку. Т.к. для нее человек как таковой добычей все равно не является. Скорее игрушкой. Вы играли, например, в футбол? Есть же такое понятие как спортивная злость, но все равно ясно что это игра.

Отредактировано Victor (16 January 2013 17:40:07)

TAX118 :

Victor :

Фишка в том, что собака с добычным инстинктом без агрессии к человеку по-настоящему не защищает. Уже писали минусы таких собак. Например, у собаки просто может не быть настроения  работать (играть).

Что значит не защищает? Чем больше давление, тем больше сопротивление. В какой-то момент возникает дискомфорт и вместе с ним агрессия. Чем дальше для каждой конкретной собаки этот порог, тем лучше. А если на простое приближение она уже пеной захлебывается - нафиг такого "защитничка".
И с трудом представляю, чтобы у моей собаки "не было настроения". Она этим живет!

Про давление я писал, это как спортивная злость. Собака же не трусливая. Как говорят "трус не играет в хоккей". В спорте тоже давление.

Не защищает значит лояльна к человеку. Для нее это игра, а не защита хозяина или предмета как таковая. Прочитайте еще раз пост Antisies и Серсеи про стаффов и питов.

Отредактировано Victor (16 January 2013 17:55:35)

Tax118 , в сообщении #4826 провокационный вопрос Вам, как заводчику

TAX118 :

Boxing :

Tax118 , в сообщении #4826 провокационный вопрос Вам, как заводчику

Пардон, пропустила.

Boxing :

Я просто клоню к тому, что как говорится: "что не культивируется то вырождается" не получится ли через несколько поколений,что собаки хорошо кусающие и работающие по человеку , не в состоянии будут "сторожить хозяйский двор" в самом простом смысле этого слова ???

Я склоняюсь к тому, что для того чтобы добиться этого, надо как раз целенаправленно отбирать мегалояльных. Потому как тот же территориальный инстинкт, например, совершенно естественен для псовых. В отличие от его отсутствия. Этому даже учить не надо, просто собака очень быстро проводит границы "своей" территории. У меня даже щенки 4-месячные, побегав минут 10 на полянке, начинали её "охранять", в то время как в обычным прохожим на улице были вполне доброжелательны.

Фиг его знает, может Вы и правы, я просто исхожу из того, что КО - одни из самых свирепых собак, при этом - это одна из лучших караульных пород, а если мы возьмем тех же служебников, даже хорошо работающих по человеку, им нужно гораздо больше дрессуры что бы качественно охранять территорию и то могут нюансы, которых нет у кавказов, даже необученных.