Evander :

Наталия пообщавшись с тобой, я понял, что ты действительно являешься профессионалом в породе и у тебя накоплен огромный опыт, многому стоит у тебя поучиться. Но эти самые знания не дают тебе возможность проявить в некоторых вопросах гибкость.
Без обид.))

За комплимент спасибо, конечно
Однако и тебе неплохо бы посмотреть на породу не то что шире, а скорее глубже. Потому как найти там можно ну реально всё что угодно! Что-то легко, что-то нет. Но можно. И ошибиться с поисками тоже можно, разумеется. Но под лежачий камень вода не течет!

TAX118 :

jh76 :

Опять таки,видение породы у каждого своё,кому шоу,кому практическое использование!!ну об этом можно речь не начинать,т,к. Все по 25 кругу начнется:-):-)"каждому своё"...

Тока давайте уж честно: у вас есть ферма в Техасе? У меня вот нет. И не будет, боюсь((
И никакое практическое использование для меня невозможно в принципе. Да и не нужно. Всё практическое использование в городе - компаньон. Притом на даче тоже, ибо не дай бог кого укусит!
А вот отбор в учетом рабочих качеств - да.

Что то вы многие здесь такие пугливые,насчет кого укусит!!тогда надо болонок заводить:-)ну это так-отступление.а вот по поводу рабочих качеств,так вы их видите только в охране!!а по породе предусмотрены многие другие и охрана не выделена,как главенствуящая.и если именно для вас и других нужна собака компаньон,так куча других пород собак-компаньонов!!и почему вы можете решать какой должна быть порода?!это уже было решено тем,кто выводил их изначально!!без обид только..

jh76 :

Что то вы многие здесь такие пугливые,насчет кого укусит!!тогда надо болонок заводить:-)ну это так-отступление.а вот по поводу рабочих качеств,так вы их видите только в охране!!а по породе предусмотрены многие другие и охрана не выделена,как главенствуящая.и если именно для вас и других нужна собака компаньон,так куча других пород собак-компаньонов!!и почему вы можете решать какой должна быть порода?!это уже было решено тем,кто выводил их изначально!!без обид только..

Вот только не надо мне свои измышления приписывать - ок?
Не только в охране. Но противостояние человеку это САМОЕ СЛОЖНОЕ для собаки. Потому как в норме псовые человеку уступают, не связываются. Чего нельзя сказать о дичи или своих сородичах.
А насчет "ах, какая ерунда, подумаешь укусил" это живя в тайге можно рассуждать. В Москве таким очень быстро объясняют что почём.

TAX118 :

Evander :

TAX118 :

А можно сказать по-другому:
одни ищут в пределах породы и, соответственно, породности, другие пытаются получить быстрый эффект, не думая о "побочке".

И, простите, но мода в породе это всё ж для новичков. Те, которые в этом варятся не первый десяток лет, уже вполне конкретно знаю, чего хотят.

Ты уверена в том, что Белый бы привнёс в породу негатив и 0,0 пользы или же всё таки есть сомнения?

Наверное не ноль. Но овчинка выделки не стоит.
ИМХО проблема в том, что многие воспринимают АБ, как бойцовых собак, которыми они на самом деле никогда не были. И не должны быть. Это собака сугубо утилитарная, пусть и с некоторой неоднозначной спецификой использования.
Если же сводить всё к необходимости превосходства над другими собаками, то гораздо правильнее завести пита и наслаждаться его вполне конкретной специализацией.

Не согласен с выводом ,есть реально понимающие люди ,кто хочет реального 100 % бульдога ,не все живут в городах и не всем нужны диванные собаки похожие на бульдогов . Преимущество : 1. функциональность при любой погоде . 2. Желание выполнять любую работу ,при любой погоде . 3. Прохождение тестов реального фермерского амбуля на 100%. 4. Продолжительность жизни ,что для современных амбулей проблема даже рубеж 10 лет. Отличие от питов - интелект амбуля намного выше ,вес позволяет эффективней бороться с человеком и зверем. Каждому свое ,одним наплевать на историю ,предназначение породы . Конечно меньшинство хочет иметь бриллиант ,а не цирконий в своем кольце !

Алекс :

2. Желание выполнять любую работу ,при любой погоде .

И какую же работу должны выполнять питы, как фермерские собаки? Жрать других собак в хозяйстве?! Оченно полезная функция, аха...

jh76 :

:-)Наталья,не передергивайте..речь шла за амбулей!!

Именно! Поэтому то, что является желательным поведением для питов, будет недопустимым поведением для амбулей.

TAX118 :

Алекс :

2. Желание выполнять любую работу ,при любой погоде .

И какую же работу должны выполнять питы, как фермерские собаки? Жрать других собак в хозяйстве?! Оченно полезная функция, аха...

Речь шла не о питах ,ну да ладно ! По крайней мере амбуль в вашем понимании и анатомии еще меньше пригоден к фермерской работе ,то есть не пригоден на 100% .

TAX118 :

ИМХО проблема в том, что многие воспринимают АБ, как бойцовых собак, которыми они на самом деле никогда не были. И не должны быть. Это собака сугубо утилитарная, пусть и с некоторой неоднозначной спецификой использования.
Если же сводить всё к необходимости превосходства над другими собаками, то гораздо правильнее завести пита и наслаждаться его вполне конкретной специализацией.

Как то здесь на форуме уже поднимался вопрос о МЕНТАЛИТЕТЕ амбуля.И я высказал свое мнение,что менталитет пита и амбуля почти идентичен.Тогда на меня набросились уважаемые заводчики и говорили как один что менталитет амбуля в корне другой.Но вот А.Кузьмичев тогда поддержал меня и сказал,что его ЛУЧШИЕ амбули как раз по менталитету были как питы.Амбуль другой (в отличие от пита) только в небольших нюансах (имеется ввиду менталитет),в целом же это одно и то же.А если сравнивать их как собак в целом,то амбуль должен иметь преимущество из-за превосходства в параметрах и силе.Но это если говорить о настоящем амбуле,а не декоративном.

Buster :

Как то здесь на форуме уже поднимался вопрос о МЕНТАЛИТЕТЕ амбуля.И я высказал свое мнение,что менталитет пита и амбуля почти идентичен.Тогда на меня набросились уважаемые заводчики и говорили как один что менталитет амбуля в корне другой.Но вот А.Кузьмичев тогда поддержал меня и сказал,что его ЛУЧШИЕ амбули как раз по менталитету были как питы.Амбуль другой (в отличие от пита) только в небольших нюансах (имеется ввиду менталитет),в целом же это одно и то же.А если сравнивать их как собак в целом,то амбуль должен иметь преимущество из-за превосходства в параметрах и силе.Но это если говорить о настоящем амбуле,а не декоративном.

Вот если наших уважаемых дам направить в другое русло, чтобы они свою кипучую энергию использовали в нужном направлении, тогда амбуль будет не только должен, но и будет иметь это преимущество в реале...

Ну это уже из области фантастики , ,разве что в будущем на земле победит ислам ,там женщина знает свои прямые обязанности и не лезет куда не стоит лезть- накажут!

Buster :

Как то здесь на форуме уже поднимался вопрос о МЕНТАЛИТЕТЕ амбуля.И я высказал свое мнение,что менталитет пита и амбуля почти идентичен.Тогда на меня набросились уважаемые заводчики и говорили как один что менталитет амбуля в корне другой.Но вот А.Кузьмичев тогда поддержал меня и сказал,что его ЛУЧШИЕ амбули как раз по менталитету были как питы.Амбуль другой (в отличие от пита) только в небольших нюансах (имеется ввиду менталитет),в целом же это одно и то же.А если сравнивать их как собак в целом,то амбуль должен иметь преимущество из-за превосходства в параметрах и силе.Но это если говорить о настоящем амбуле,а не декоративном.

О-о, хорошо, что напомнили)))
Очень мне понравилось, что в качестве аргумента в пользу идентичности их менталитета, приводился пример переадресованной реакции. Совершенно типичнейшая реакция для множества собак с невысоким порогом возбуждение - только и всего!!!

Evander, Сергей, обрати внимание на поведение Пери и очень скоро увидишь, что при удобном случае она выдаст именно такую реакцию. Такую же реакцию выдают ее мать и сестра. Но это ни в коем случае не говорит об их питоватости!!! Это всего лишь нормальная реакция на сильный раздражитель - чужую собаку. Если добиться того, чтоб этот раздражитель стал фоновым, второстепенным, такая реакция сойдет на нет.
А питов совсем другое отличает от нормальных собак - охотничье поведение внутри своего вида.

Отредактировано TAX118 (09 January 2013 18:05:02)

TAX118 :

Evander, Сергей, обрати внимание на поведение Пери и очень скоро увидишь, что при удобном случае она выдаст именно такую реакцию. Такую же реакцию выдают ее мать и сестра. Но это ни в коем случае не говорит об их питоватости!!! Это всего лишь нормальная реакция на сильный раздражитель - чужую собаку. Если добиться того, чтоб этот раздражитель стал фоновым, второстепенным, такая реакция сойдет на нет.
А питов совсем другое отличает от нормальных собак - охотничье поведение внутри своего вида.

Наталия зачем же я буду искоренять (подавлять) те качества, которые я считаю основными, если Пери будет отвечать моему видению породы, я буду только рад.

Отредактировано Evander (09 January 2013 18:12:32)

Evander :

Наталия зачем же я буду искоренять (подавлять) те качества, которые я считаю основными, если Пери будет отвечать моему видению породы, я буду только рад.

Эта реакция ровно ни о каких качествах не говорит. Только о том, что есть некий раздражитель и собака не имеет возможности получить прямую разрядку.
Кстати, на защите такие фокусы тоже часто выдают. И вовсе не питы))