AK ANTIQUAR :

Я считаю, что присутствие волка самца в породе вредит породе.
Для волчиц такой вред не отмечен за века Арийской Цивилизации,
и есть успешные примеры единичных вливаний крови волчицы в рабочие породы собак.

Ощутимым вред от прилития крови волчиц бывает явным только при встрече
с присутствующими в собаке "кровями" волка самца.
Это сочетание может дать максимальный всплеск отрицательных качеств.

Поскольку достоверно неизвестно, в каких именно Бойцах или Пастухах
прячется "волк", а в каких - волчица, нельзя спрогнозировать, когда
произойдёт такая стыковка звериных генов в собаке.
Делать генетическую экспертизу каждой собаке пока не реально

тоест вы считаите что если встретятся гени двух(или темболе несколких) волчиц эта не может дат всплеск волчих качеств?

GERGE :

AK ANTIQUAR :

Я считаю, что присутствие волка самца в породе вредит породе.
Для волчиц такой вред не отмечен за века Арийской Цивилизации,
и есть успешные примеры единичных вливаний крови волчицы в рабочие породы собак.

Ощутимым вред от прилития крови волчиц бывает явным только при встрече
с присутствующими в собаке "кровями" волка самца.
Это сочетание может дать максимальный всплеск отрицательных качеств.

Поскольку достоверно неизвестно, в каких именно Бойцах или Пастухах
прячется "волк", а в каких - волчица, нельзя спрогнозировать, когда
произойдёт такая стыковка звериных генов в собаке.
Делать генетическую экспертизу каждой собаке пока не реально

тоест вы считаите что если встретятся гени двух(или темболе несколких) волчиц эта не может дат всплеск волчих качеств?

По сукам вероятнее что это будет заметней, чем у кобелей,
хотя не исключено, что у кобелей гены волчицы дадут только физические колебания,
не затрагивая собачью натуру

AK ANTIQUAR :

По сукам вероятнее что это будет заметней, чем у кобелей,
хотя не исключено, что у кобелей гены волчицы дадут только физические колебания,
не затрагивая собачью натуру

всё может быт но ваши утверждения не сходятся с правилами которие приняти в генетике. и собачую натуру  и физические данние собаки получают от комбинации отцовских и материнских генов. еслиб всё былоб так проста и собаки от отца получалиб характер а от матери физ. данние можна былоб очен легко получат выдаюшихся собак.

GERGE :

AK ANTIQUAR :

Можно уточнить, что для Линейных СОБАК характерна общность внешнего Типа и Стиля ведения Боя. Любой генный набор / пакет, набирается , привязываясь к некой устойчивой комбинации, передаваемой от предка потомкам. Что-то отрывается и частично замещается, что-то отрывается без замены, что-то прибавляется в цепочку дополнительным звеном.
Вот эти Устойчивые пакеты генов, вокруг которых происходят дополнительные комбинирования и являются фундаментами для Линейности кобелей и Семейства сук.
Я никогда не присутствовал в лабораториях, исследующих генетику,
но предположительно, эти самые Устойчивые фракции, на которые идёт перекомбинационная надстройка, для кобелей хранится в Игрек хромосоме.

для линеиних собак конешно характерна обшност внешнего типа и очен часта стил ведения боя и эта не удивителна так как линия обична создаётся путём инбридинга на выдаюшегося предка и целю создания линии является в потомках накапливат теже выдаюшие качества что были у того выдаюшего предка. тоест отбор идёт по этим признакам. эта никак не связана с "У" хромосомои. а что касается того что "самые Устойчивые фракции, на которые идёт перекомбинационная надстройка, для кобелей хранится в Игрек хромосоме" эта точно не так. вабшета "у" хромосома самая маленкая хромосома(намного менше чем "х" хромосома) и состаит из малго каличества генов.

AK ANTIQUAR :

В Музыке всего 7 основных нот, и огромное число совершенно разных произведений.
Магазинный штрих-код имеет ограниченное, поддающееся визуальному подсчёту количество полосок, но этими полосками описаны миллионы или миллиарды совершенно разных товаров

эти сравнения хорошо подходят к кодированию генов которие кодируются всего спомошю 4(если правилна помню) нуклеотид, но никак к генам так как сами гени или их комбинации отвечают за какиета признаки, тоест ани уже носители информации.

Вот базовый генный пакет и является той Точкой Роста, от которой уже растут и развиваются и корни, и крона, и листья, и цветы.
Земля рядом совершенно одинаковая. Но если рядом посадить семечки укропа и морковки,
вырастут абсолютно разные растения, хотя берут Строительный Материал из Одного склада

Отредактировано AK ANTIQUAR (10 April 2015 04:16:22)

GERGE :

вованыч :

Gerge
Почему не имеет смысла сравнивать САО и КО по боям?
У нас в ТИ принимают участие заводские САО ..собственно те же ,что и на выставки ходят ))
И уровень собак не слабый!
Что там Мазовер писал про Дога не знаю,очень сомнительно выглядит ,ибо первая половина 20века в СССР с породистыми собаками было почти ни как особенно после войны ..отсюда и попытки миксовать
МС,РЧТ,Моск.дог ,водолаз ..это попытки получить хоть ,что то для нужд народного хозяйства ..и сомневаюсь ,что для чабанов Киргизии отдельных волкодавов выводили.
Если есть ссылка поделитесь пжс

потаму что КО уже давно не имеют никакого отнашения не своеи исконнои работе не к боям. эта уже не понятная порода которая в принципе с кавказскими собаками ничего обшего кроме далекого родства не имеет.

а что касается примеси догов вот цитата из книги:"В Киргизской ССР среднеазиатская овчарка встречается в чистом виде и в виде помеси с борзыми. В отдельных случаях ее скрещивали и с догами, в результате чего в районе города Фрунзе и в близлежащих колхозах и совхозах встречаются помеси, называемые «волкодавами»."

а эта ссылка на книгу: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z00 … t002.shtml

Отдельные случаи в окрестностях Фрунзе не могут быть показателем в отношении поголовья в целом.
Наверняка в окрестностях Тбилиси и Еревана тоже есть дворняги не имеющие отношение к приотарным собакам))
Что бы было понятие Фрунзе находится в 20 км от границы Казахстана ,Ошская область граничит с Узбекистаном ..
В первой половине 20 но века в большинстве аулов ещё электричества небыло не то ,что нем. Дога

Отредактировано вованыч (10 April 2015 07:05:02)

AK ANTIQUAR :

В Иркутском Питомнике ЛАЕК под научным руководством супругов Войлочниковых
проводилось разовое "вливание волчьей крови" лайкам через "вязки" с волчицей.
И отмечалось ЯВНОЕ усиление таких качеств, как слух, зрение, обоняние,
которое оставалось повышенным и у особей 3-го поколения, внешне почти неотличимых от обычных лаек

Если не ошибаюсь, сама Войлочкова уже в последствии сказала что все это было ошибкой.

Насколько помнится, разговор был о том, что некоторые собаки ( с гибридной кровью ) попали Не в те руки, и это было Ошибкой. О том, что сам эксперимент был якобы "ошибкой", Мне информация не попадалась. А Иркутский Питомник, то ли развалили, то ли сотрудников разогнали, но какие-то проблемы были и явно не связанные с гибридизацией.

AK ANTIQUAR :

По поводу РАЗНИЦЫ сочетания ВОЛК х СУКА или же КОБЕЛЬ х ВОЛЧИЦА,
Это материал школьной программы :
Сами распишите хромосомные наборы по "x" / "y"
и определите потомство в Терминах ЛИНЕЙНОСТИ на Самца и СЕМЬИ на Самку.

В "АВЕСТЕ", "ВИДЕВДАТ", Фрагард 13 прямым текстом сказано,
что скрещивать ВОЛКА с Сукой - не только Уголовно-, но и Религиозно- Наказуемое деяние.

видимо северным народам указания Авесты были не известны. иначе как объяснить то, что при дефиците "свежей" крови они именно СУК лаек вязали волком?

чаки :

Собаки из моего детсва  были более короткошерстные чем эти. Окрас темный (черный преимущественно) с белой грудью и тбелые точки над глазами. Изза этих точек им часто давали кличку "торт коз". Что означает четырех глазый. Такой же комплектации как на первом видео.

" Никто не может отнять у человека последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого"." Яса Чингиз-хана.

AK ANTIQUAR :

Надо понимать разницу между Пастушьей собакой / Овчаркой, охраняющей овец,
и зверовой Лайкой, идущей по крупным копытным или по медведю.
Отсюда и практическая "польза" / терпимость к волчьей "крови" в Охотничьих собаках

разница в поведении и предназначении очевидна и никто ее не отрицает. просто вероятность появления метисов именно волк+сука, нежели кобель+волчица более очевидна и логична. что легче поймать волчицу (волченка), вырастить ее, повязать с собакой. или отпустить течную суку к волкам и ждать потомства?

Victor :

AK ANTIQUAR :

Надо понимать разницу между Пастушьей собакой / Овчаркой, охраняющей овец,
и зверовой Лайкой, идущей по крупным копытным или по медведю.
Отсюда и практическая "польза" / терпимость к волчьей "крови" в Охотничьих собаках

У охотничьих собак нет терпимости к волчьей крови, она только во вред. Попробуйте с волком поохотится. Такие гибриды добычу сразу сожрут вместо того чтобы отдать охотнику, т.е. волки охотятся для себя, а охотничья собака охотится потому что не может не охотится не зависимо от голода (пищевая мотивация была оторвана селекцией). Если говорить о гибридах с лайкой, то такие гибриды еще и не будут лаять.

Может есть смысл в использовании тонкого обоняния для поиска зверя?
Или для ездовых собак севера ..хотя в соревнованиях лидируют миксы  собак .
Про бои вообще не представляю как можно использовать волкособов.
Даже относительно удачный Чешский волчек вроде ни где не блещет в сравнении с обычными овчарками РР.
Одно мне представляется бесспорно ,если такие гибриды себя оправдали ..их бы уже наплодили вагон и маленькую тележку.