Я читал, что даже мелкая собачка может загнать пуму на дерево своим лаем. Потому что зверь знает, что за одной собакой придет другая, а за ними охотник.

Tsarist :

Я там не был - сказать не могу. Французы хвалят, но это тоже не показатель. Если бы совсем не работали по волку и медведю - вряд ли бы их кормили... Медведь и волк там есть.

как я панимаю в эвропе питаются вернут в отарах декоративние породы, которие ранше были реално рабочими но из за того что какоета время в многих странах эвропи волков совсем не была ани потеряли функциу и превратилис в декоративних, а потом кагда волков внов завезли в этих странах появилас и надобност в рабочих собак охранников, вот и питаются из декоративних зделат рабочих. друг живёт в италие, ана специално ездила смотрет месних собаак(италианские маремо-абруцкие собаки родственние пиринеиским и у них судба тоже была почти одиноковая). как ана мне рассказивала местние чабани говорят что эти собаки самостоятелно не способни охранят овец от хишников но ани помагают тем что чабанам дают знат кагда хишник приближается. думаю что в болшинстве случаев также будет и с пиринейскими горними. хотя наверное будут и исключения.

http://www.xliby.ru/domashnie_zhivotnye … ja/p18.php  Топуш легенда Кавказа.

Отредактировано Георгий (17 March 2015 20:33:07)

Те же пиренейские собаки, но уже в наше время.

Георгий :

http://www.xliby.ru/domashnie_zhivotnye/moi_druzja/p18.php  Топуш легенда Кавказа.

Огромный волкодав бежал два километра за волком и догонял его))) это явный пи.дёш и провокация)))

Смотря, что такое "быстро бежать". Быстро бежать 2 км может и гепард, но бежать на предельной скорости не более 300 метров.

Тебе же сказали - 4 минуты, а не 2 часа. Не подтасовывай факты.

Кто сильнее, слон или кит?

Тут на самом деле все просто: на суше - слон, в воде - кит. На мелководье - все равно слон.

В реальной, именно в реальной жизни, я уверен, что самый грозный боец из собак - это именно наиболее "естественные", "примитивные" породы - чабанские собаки, динго, лайки ...

Если бы так было, то давно бы уже выставили рабочую лайку против питбуля. Ставки там нехилые. Но лайка не боец, даже у особо злобных лаек злоба совсем не на том уровне, как у ягдтерьера, паттердейл-терьера, рабочего фокс- и вельштерьера и питбуля.

Потому, что кроме физической силы, перечисленные мною собаки имеют больше "ума".

Это неправда. Кстати, пастушьи собаки не такие примитивные как восточные борзые. Сначала были охотничьи собаки, потом охранные, так как человек сначала был охотником и только потом стал скотоводом. Да и морфологически они весьма далеко от изначального волчьего типа, в отличие от тех же борзых.

И имейте в виду, что это почти никогда не бой один на один. А многие ли питы или кутты умеют работать в стае?

Честный бой это один на один. Если стаей то и гиены могут разорвать льва.

banderass :

Tsarist :

Потому, что кроме физической силы, перечисленные мною собаки имеют больше "ума". Именно такая "дикая" хитрость, изворотливость и пр. и обеспечит победу в реальной схватке, где не будет правил, а будет борьба за жизнь.

Tsarist, простите, но откуда данные об умственных способностях представителей разных пород? Я читал подобные статьи, но там изучались представители других пород. Если у Вас имеются такие данные, поделитесь/дайте ссылку пожалуйста. Если это Ваше личное мнение (кто умнее), то это нарушение правил форума:

2. Деление животных на "плохих", "хороших", "крутых" и т.п.

Бандерасс, обратите внимание, слово "ум" стоит в кавычках. Поэтому ни о каком сравнении умственных способностей разных пород речи не идет.  Далее в тексте я разъясняю свою точку зрения на то, почему в РЕАЛЬНЫХ условиях, т.е. без ринга, судьи, правил и пр. собаки, ведущие более "естественный", "примитивный" образ жизни, в подавляющем большинстве случаев умертвят своих соперников.

А именно, потому, что: 1. будут работать стаей, 2. перед схваткой обеспечат перевес сил, 3. не будут соблюдать никаких правил в том случае, если речь идет о жизни.

Честного боя в природе нет. Это или ритуальная борьба (бой), и тогда там есть определенные (не человеком) правила. Бойцовые породы (питбуль - в наибольшей степени, волкодавы - в наименьшей) этих правил НЕ соблюдают. Так как, это человек устанавливает свои правила. И другое дело - борьба за жизнь. Не надо переносить человеческие понятия ума, честности и др. на собак.

Именно поэтому, я и говорю, что вопрос о том, кто сильнее, слон или кит - это вопрос детей дошкольного возраста.

Tsarist :

Бандерасс, обратите внимание, слово "ум" стоит в кавычках. Поэтому ни о каком сравнении умственных способностей разных пород речи не идет.  Далее в тексте я разъясняю свою точку зрения на то, почему в РЕАЛЬНЫХ условиях, т.е. без ринга, судьи, правил и пр. собаки, ведущие более "естественный", "примитивный" образ жизни, в подавляющем большинстве случаев умертвят своих соперников.
А именно, потому, что: 1. будут работать стаей, 2. перед схваткой обеспечат перевес сил, 3. не будут соблюдать никаких правил в том случае, если речь идет о жизни.
Честного боя в природе нет. Это или ритуальная борьба (бой), и тогда там есть определенные (не человеком) правила. Бойцовые породы (питбуль - в наибольшей степени, волкодавы - в наименьшей) этих правил НЕ соблюдают. Так как, это человек устанавливает свои правила. И другое дело - борьба за жизнь. Не надо переносить человеческие понятия ума, честности и др. на собак.

Не убедили, т.к.
"Потому, что кроме физической силы, перечисленные мною собаки имеют больше "ума". Именно такая "дикая" хитрость, изворотливость и пр. и обеспечит победу в реальной схватке, где не будет правил, а будет борьба за жизнь."

1. - речь, ясное дело, не о сравнении человеческого ума с животным, а об интеллекте одних собак в сравнении с другими
2. - работа в стае не равно превосходство в интеллектуальном плане

Tsarist :

Не стоит, как некоторые дети, пытаться сравнивать бойцовые качества животных, стравливая тигра со львом или с медведем. Кто сильнее, слон или кит?

В реальной, именно в реальной жизни, я уверен, что самый грозный боец из собак - это именно наиболее "естественные", "примитивные" породы - чабанские собаки, динго, лайки ... Никакой питбуль или булли кутта или даже близкий родственник - волкодав рядом не стоит и умрет быстро.

Потому, что кроме физической силы, перечисленные мною собаки имеют больше "ума". Именно такая "дикая" хитрость, изворотливость и пр. и обеспечит победу в реальной схватке, где не будет правил, а будет борьба за жизнь. И имейте в виду, что это почти никогда не бой один на один. А многие ли питы или кутты умеют работать в стае?

Так, что получается, вроде утверждение с под....ой, а ведь посмотреть поближе - так и есть...

Так то вы правы, у чабанских собак есть все шансы выжить без участия человека, и они покажут себя отлично в самостоятельной жизни. Но про бой и правила стало смешно. В бою питов нет правил, т.е. правила есть для человека, но собаки дерутся абсолютно без правил. И цель у них - убить, но также приходится выживать.

Бандерасс,
в теме о чабанских собаках я достаточно аргументированно выразил мысль о том, что подобные собаки в реальных условиях окажутся в подавляющем большинстве победителями. Побежденные или покинут территорию, или займут свое место в стае, или будут убиты.

Не ищите в моих высказываниях того, чего там нет. Лучше приведите аргументы в пользу иной точки зрения. Или вы согласны?

Рассуждения Кота о честном бое один на один в ринге или в яме не проходят, яму копать никто не будет...

Если под интеллектом собаки Вы понимаете способность действовать в какой-то мере "разумно", то см. книгу Мычко "Поведение собаки". Чем в более обогащенной среде живет собака, тем в большой степени она будет действовать "разумно". Чемпионы - дворняги больших городов - ездят на метро, переходят на зеленый свет и пр. Если мы выпустим чабанскую стаю из монгольских степей на Курский вокзал в Москве, то, думаю, до схватки с местными дворнягами дело не дойдет - погибнут раньше. А вот питерские дворняги в горах Кавказа еще поборются...

Tsarist :

Бандерасс,
в теме о чабанских собаках я достаточно аргументированно выразил мысль о том, что подобные собаки в реальных условиях окажутся в подавляющем большинстве победителями. Побежденные или покинут территорию, или займут свое место в стае, или будут убиты.

Смотря что подразумевать под реальными условиями. если просто бой без участия человека, то сомневаюсь. У Коли (который Nicolas) крупный пит, который не обладал чем-то собенным, сломал чабанскому азиату лапу в короткой стычке. Люди просто не лезли в это. А вот выжить без человека породному питбулю будет очень сложно.