Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#451 28 October 2014 16:38:12
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Так это одна собака, а волки по одному не заходят. Отары охраняет стая собак.
Неактивен
#452 28 October 2014 16:53:29
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
а где много волков там и нет крупных собак. возьмите Сибирь. да ваш Урал. я с одним челом из прибалтики разговаривал. почему у вас много пород домашних животных? развито именно хутарское хозяйство. а нет даже подобия на национальную охранную породу? на что он ответил что исторически у них было столько волков что никакая крупная порода собак не смогла бы сформироваться.
Неактивен
#453 28 October 2014 17:29:45
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Просто у нас крупные волки.
Неактивен
#454 28 October 2014 17:34:04
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
С другой стороны в Европе ведь сформировались такие собаки.
Неактивен
#455 28 October 2014 18:12:12
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
в европе в городах формировались ну или в крупных населённых пунктах. т. е. под защитой человека. да и если честно сформировались они после того как волков перебили или их стало совсем мало. хотя я не понимаю о каих собаках Вы Виктор говорите? о молоссах? пастушьи охранные собаки это совсем другое. там своя специфика. с латышом я говорил об охранных собаках на хуторах. с Иришей о крупных сторожевых у нас.
Неактивен
#456 28 October 2014 18:26:14
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Например большая пиренейская собака
Неактивен
#457 28 October 2014 18:42:38
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
там своя спицифика. долго можно писать. больше такие собаки охраняют от двуногих хищников. волки хорошо понимают что вслед за лаем собак появляются люди с ружьём. потом такие собаки хорош помогают от лис. поверьте ягнят таскают по чёрному.от шакалов. там где они есть. рысь запросто прогонят. в Испании их немало. да и обратите внимание что и самые крутые и отважные собаки америки созданы на юге. где волков нет.
Неактивен
#458 28 October 2014 18:44:15
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Есть видео (выкладывал mihol1) где эти собаки отгоняют волков от овец в национальном парке Меркантур (Франция).
Неактивен
#459 28 October 2014 18:45:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Кадры снятые на инфракрасную камеру в национальном парке Меркантур (Франция).
Два волка подкрадываются к кабану, но заметив сторожевую собаку, бегут за ней до тех пор, пока та не начинает им противостоять. Когда собак становится уже две, волки убегают.
http://www.youtube.com/watch?v=0B8GRNZKcvA
Волк приближается к овцам. Между скотом и волком выходит первая собака, потом две другие. Собаки не атакуют его, но защищают скот.
http://www.youtube.com/watch?v=Zezz9VvTgsE
Две собаки отражают нападение волка на стадо
http://www.youtube.com/watch?v=Mo4aPG6sTIY
Неактивен
#460 28 October 2014 18:48:54
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
wеlls :
а где много волков там и нет крупных собак. возьмите Сибирь. да ваш Урал. я с одним челом из прибалтики разговаривал. почему у вас много пород домашних животных? развито именно хутарское хозяйство. а нет даже подобия на национальную охранную породу? на что он ответил что исторически у них было столько волков что никакая крупная порода собак не смогла бы сформироваться.
В России Меделяне были крупные ,ездовые собаки севера не мелочь тоже
Походу до прибалтов в своё время не дошли римляне с молосскими собаками?
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#461 28 October 2014 18:49:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Чабанские собаки
Не поймите меня превратно: но сейчас чабанские собаки постепенно, незаметно, сходят на нет. Их до сих пор используют успешно для своей работы, но тем не менее постепенно нужда в них пропадает.
Как факт: в деревне моего дяди (рядом с Мцхетой) сравнительно немного чабанских собак (волкодавов). Дворняг, охраняющих двор гораздо больше. Легавых, которых я встречал и среди отары, не меньше. Овец и коров выводят на выпас люди по найму, у которых собак нет, ну очень редко если они есть. Хотя волки тем не менее иногда заходят на окраины деревень и режут скотину.
То есть: потребность в таких собаках заметно уменьшилась (хотя все равно она есть (пока)), но зато расходы и геммор остались прежними.
А что касается собак-телохранителей, то мое мнение таково: простой электрошокер намного эффективнее любой собаки, при этом кушать не просит.
#462 28 October 2014 19:01:24
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
вованыч :
wеlls :
а где много волков там и нет крупных собак. возьмите Сибирь. да ваш Урал. я с одним челом из прибалтики разговаривал. почему у вас много пород домашних животных? развито именно хутарское хозяйство. а нет даже подобия на национальную охранную породу? на что он ответил что исторически у них было столько волков что никакая крупная порода собак не смогла бы сформироваться.
В России Меделяне были крупные ,ездовые собаки севера не мелочь тоже
Походу до прибалтов в своё время не дошли римляне с молосскими собаками?
где медельяне были? по деревням по дворам сидели? на заимках в лесу? я же писал что такие породы формировались под опёкой человека. какого Севера? там где были волки соответственно были и олени. люди ездили на оленях.и лайки были охотничьи. и не кто их в тундре не бросал. а наоборот берегли. а где другой сухопутной живности не было там и езили на собаках. и тоже их берегли от возможного появления волков. да в тех местах с белым медведем проблем больше. и нигде нет сведений что ездовые волков мочили.
Неактивен
#463 28 October 2014 19:21:46
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
Кот :
Не поймите меня превратно: но сейчас чабанские собаки постепенно, незаметно, сходят на нет. Их до сих пор используют успешно для своей работы, но тем не менее постепенно нужда в них пропадает.
Как факт: в деревне моего дяди (рядом с Мцхетой) сравнительно немного чабанских собак (волкодавов). Дворняг, охраняющих двор гораздо больше. Легавых, которых я встречал и среди отары, не меньше. Овец и коров выводят на выпас люди по найму, у которых собак нет, ну очень редко если они есть. Хотя волки тем не менее иногда заходят на окраины деревень и режут скотину.
То есть: потребность в таких собаках заметно уменьшилась (хотя все равно она есть (пока)), но зато расходы и геммор остались прежними.
А что касается собак-телохранителей, то мое мнение таково: простой электрошокер намного эффективнее любой собаки, при этом кушать не просит.
не ну если я на всех нежелательных гостей буду с электрошокером нападать. то тут скорей мне морду набьют. собака это средство профилактики больше. когда я тут поселился и собак не было то какой стук на улице я уже и думаю то ли кошка прыгнула. то ли в гараже кто то шарит. то ли курицу с курятника тащат. а щас спокоен.
Неактивен
#464 28 October 2014 19:29:03
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
Wells
Собаки как вид сформирован человеком,или вы о чем?
почти всё крупные собаки выходцы из одной группы которая по европе распространилась из азии
Остальные группы пород уступают в размере вне зависимости от наличия волков по близости
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#465 28 October 2014 20:09:09
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
ну это Вы глубоко капнули. Это я отвечал почему собаки волков не разогнали. к тому что волки собаками с прибольшим удовольствием питаются. и в пример что в самых"волчьих" облостях исторически нет НАРОДНЫХ волкодавов. сибирь. урал. северозапад россии. волки бы их на корню сожрали не дав оформится в породу. я в детстве у деда спрашивал \барабинская степь\ почему собаки от волков не защищают? нао мной старики посмеялись. рассказав пару историй.для них это звучало как я бы предложил самолёт рогаткой сбить. или поезд лошадью остановить.
Неактивен
#466 28 October 2014 20:33:40
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
и волки и приотарные собаки работают группами и сравнение кто кого не корректно все зависит от ситуации,кол-ва особей и мотивации,это многовековая борьба а не игра в одни ворота .
кстати а какие прибалтийские породы собак вы знаете?
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#467 28 October 2014 21:09:35
- Tsarist
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 October 2014
- Сообщений: 509
Re: Чабанские собаки
Приотарные (чабанские) собаки были и остаются там, где есть отгонное овцеводство (см. Gerge).
Где вы нашли такой тип овцеводства в Прибалтике или на севере Сибири?
Каким боком размер и количество волков влияет на формирование породы собак?
Конечно, левое ухо можно и правой рукой чесать через голову, но неудобно, однако.
Лев почему в Африке остался? Там кавказцев не было. То же и о бенгальском тигре.
Неактивен
#468 28 October 2014 21:15:26
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
вованыч :
и волки и приотарные собаки работают группами и сравнение кто кого не корректно все зависит от ситуации,кол-ва особей и мотивации,это многовековая борьба а не игра в одни ворота .
кстати а какие прибалтийские породы собак вы знаете?
а я спрашивал у них. нет у них никаких пород. эстонская и латвийская гончии невсчёт. это новодел. смеси европейских гончих.
Неактивен
#469 28 October 2014 21:26:17
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Чабанские собаки
wеlls :
ну это Вы глубоко капнули. Это я отвечал почему собаки волков не разогнали. к тому что волки собаками с прибольшим удовольствием питаются. и в пример что в самых"волчьих" облостях исторически нет НАРОДНЫХ волкодавов. сибирь. урал. северозапад россии. волки бы их на корню сожрали не дав оформится в породу. я в детстве у деда спрашивал \барабинская степь\ почему собаки от волков не защищают? нао мной старики посмеялись. рассказав пару историй.для них это звучало как я бы предложил самолёт рогаткой сбить. или поезд лошадью остановить.
Почему волки не жрали лаек? не вкусные?
Неактивен
#470 28 October 2014 21:28:16
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
Tsarist :
Приотарные (чабанские) собаки были и остаются там, где есть отгонное овцеводство (см. Gerge).
Где вы нашли такой тип овцеводства в Прибалтике или на севере Сибири?
Каким боком размер и количество волков влияет на формирование породы собак?
Конечно, левое ухо можно и правой рукой чесать через голову, но неудобно, однако.
Лев почему в Африке остался? Там кавказцев не было. То же и о бенгальском тигре.
я же сразу сказал что про приотарных собаках я молчу. была речь что со дворов волки собак тащат. и у латыша я спросил почему на хуторах своей породы охранной нет. он и сказал что лет 100-150 в прибалтике было столько волка что хутарские собаки едва выживали. а вот на вопрос про размер и колличество волков отвечу. народные породы рациональны. смысл людям заводить собак при отаре если их сожрут волки. это юг сибири барабинская степь. там овец на ночь в загон загоняют. а сам загон в степи находится. и в мою молодость уже больше на мотоцикле пасли. не ну а порд ведь и правда нет. и не было. я интересуюсь аборигенными породами. почему и читаю эту ветку.
Неактивен
#471 28 October 2014 21:31:17
- Tsarist
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 October 2014
- Сообщений: 509
Re: Чабанские собаки
Неактивен
#472 28 October 2014 21:32:25
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Чабанские собаки
Haze :
wеlls :
ну это Вы глубоко капнули. Это я отвечал почему собаки волков не разогнали. к тому что волки собаками с прибольшим удовольствием питаются. и в пример что в самых"волчьих" облостях исторически нет НАРОДНЫХ волкодавов. сибирь. урал. северозапад россии. волки бы их на корню сожрали не дав оформится в породу. я в детстве у деда спрашивал \барабинская степь\ почему собаки от волков не защищают? нао мной старики посмеялись. рассказав пару историй.для них это звучало как я бы предложил самолёт рогаткой сбить. или поезд лошадью остановить.
Почему волки не жрали лаек? не вкусные?
жрали. но их хозяева берегли. у моег отца сожрали. когда он пацаном был. мой дед на него ругался. даже уже я когда был рассказывал как Сашка \мой отец\ из-за речки один хвост принёс
Неактивен
#473 28 October 2014 21:34:24
#474 28 October 2014 21:37:26
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
wеlls :
вованыч :
и волки и приотарные собаки работают группами и сравнение кто кого не корректно все зависит от ситуации,кол-ва особей и мотивации,это многовековая борьба а не игра в одни ворота .
кстати а какие прибалтийские породы собак вы знаете?а я спрашивал у них. нет у них никаких пород. эстонская и латвийская гончии невсчёт. это новодел. смеси европейских гончих.
вот наверное в этом и дело ,а уж не как не в наличии волков которые сжирают крупных собак :-)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#475 28 October 2014 21:43:00
- Tsarist
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 October 2014
- Сообщений: 509
Re: Чабанские собаки
Wells, влияние величины и количества хищников на формирование породы собак - это новое слово в мировой кинологии. Примите мои поздравления.
Неактивен