Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 16 September 2012 02:23:00
- White Fang
- Любознательный
- Зарегистрирован: 18 August 2012
- Сообщений: 104
Собаки в древности.
Предлагаю поговорить о собаках в самые разные исторические периоды.Какими были наши четвероногие друзья в глубокую старину? Насколько отличались от современных? Каково происхождение самых разных собачьих пород? Приветствуется любая информация о собаках прошлого.
Среди множества рисунков и статуэток животных, что находят при археологических раскопках, естественно, немало и изображений собак. По ним легко представить, какое место в человеческом обществе занимала собака в различных странах в ту или иную историческую эпоху, причем отношение к ней порой менялось до прямо противоположного: на смену покорной исполнительнице хозяйской воли приходит небожительница. Древнейшим экспонатом своеобразной картинной галереи считается наскальная живопись в пещере Куэва Вьеха в Испании (ок. 10 тыс. лет до н.э.): на огромном «полотне» изображена собака, которая, судя по всему, перерезает оленю путь к отступлению.
Неактивен
#2 16 September 2012 09:22:18
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
На территории Австрии и Богемии в отложениях золы были найдены останки так называемой зольной (пепельной) собаки, относящиеся к концу бронзового века (2-3 тыс. лет до н.э.). Вся группа пепельных собак, от которой ведет свое начало группа гончих, имеет однотипное строение черепа. Не только череп, а и размеры тела, висячие уши и ряд других признаков свидетельствуют о том, что пепельные собаки стали родоначальниками таких пород, как бладхаунд, бракки, спаниели и т.д. Однако череп далматина, по мнению ученых, особенно похож на череп древней пепельной собаки.
В странах Средиземноморья при раскопках, относящихся к 4000-2000 годам до н.э., были найдены фигурки пятнистых собак типа далматина. Изображения собак с таким редким окрасом встречаются с времен Древнего Египта. В Лувре находится известковый рельеф, относящийся к 2140-1780 годам до н.э., на котором изображена собака, очень похожая на далматина.О таких собаках упоминает греческий философ и натуралист Ксенофон (430-359 годы до н.э.). По его мнению собаки, имеющие одноцветный окрас, и происхождение имеют обычное, в то время как благородные собаки, в основном, бывают пестрыми. Хорошо сохранилось изображение сцены гонящих добычу собак с расцветкой далматинов, сделанное в Греции в позднемикенскую эпоху (1600-1100 годы до н.э.).
Известны и другие работы того времени, на которых изображены собаки, удивительно похожие на далматинов.
Увеличение нижнего фрагмента
Неактивен
#3 16 September 2012 09:42:06
- White Fang
- Любознательный
- Зарегистрирован: 18 August 2012
- Сообщений: 104
Re: Собаки в древности.
Римская мозаика с изображением собаки на поводке
Древняя мозаика, найдена во время раскопок в Александрии. Датируется: 2 век до нашей эры.
Отредактировано White Fang (16 September 2012 09:42:50)
Неактивен
#4 16 September 2012 09:47:43
- White Fang
- Любознательный
- Зарегистрирован: 18 August 2012
- Сообщений: 104
Re: Собаки в древности.
В Древнем Египте собаки были весьма почитаемыми животными. Если в доме умирала собака, вся семья сбривала волосы с тела, плакала вслух и не принимала пищу несколько дней. Тело умершей собаки подвергали бальзамированию и хоронили на специальном кладбище. А, по словам Пифагора, если умирал человек, то возле его рта следовало держать собаку, так как только пёс является достойным принять отлетающую душу.
В Древней Греции собаки были в каждой военной крепости. Так в крепости Коринф на службе состояли 50 псов. Именно благодаря им крепость была защищена при нападении врагов. Войска неприятеля высадились на берегу и направились к крепости, но на их пути встали 50 боевых псов. Завязалась кровавая битва, в которой в живых осталась одна собак по кличке Сотер. Сотер с места битвы бросился в крепость и своим лаем разбудил спящих солдат. Разбуженное войско заняло оборону и смогло отразить вражеский удар. После битвы Сотер был награждён серебряным ошейником с надписью: «Сотер — защитник и спаситель Коринфа». В благодарность за смелость и преданность 50 псам был воздвигнут памятник.
В Древнем Риме собаки использовались при охране объектов и в гладиаторских боях. Сами римляне в военных действиях собак не использовали, а вот столкнулись с боевыми собаками других войск при завоевании Европы. Германцы и бритты использовали в сражениях своих боевых псов, закованных в броню и в железных ошейниках с шипами.
Великого полководца Александра Македонского во всех боях сопровождал его верных пёс Перитас. Перитас погиб, защищая своего владельца при битве при Гавгамелах. И суровый полководец, который молча мог страдать от нестерпимой боли, рыдал над своим верным псом. В честь Перитаса Македонский основал город и дал ему название Перит.
Пёс Гелерт - герой легенды
Английский король Иоанн Безземельный в Xii веке подарил правителю Уэльса Ллевелину Великому сильного охотничьего пса. Пёс по кличке Гелерт и его новый хозяин быстро нашли общий язык. Ллевелин доверил сильному псу очень ответственное дело – охрану своего только рождённого сына. Однажды король Уэльса зашёл в спальню маленького сына и увидел, что вокруг царит беспорядок, колыбель пуста и повсюду, в том числе и на морде охранявшего ребёнка Гелерта, кровь. В ужасе, гневе король тут же разрубил пса мечом. И вдруг услышал плач ребёнка. Малыш оказался цел и невредим и находился под колыбелью. А рядом с младенцем король нашёл труп волка. Как оказалось, верный пёс защищал своего маленького принца от незваного «гостя». Король раскаялся в своих поспешных выводах и решил устроить преданному псу торжественные похороны. Ближайшее поселение получило название «Беддгелерт», что в переводе означает - могила Геллерта.
Отредактировано White Fang (16 September 2012 09:52:22)
Неактивен
#5 16 September 2012 10:36:45
- White Fang
- Любознательный
- Зарегистрирован: 18 August 2012
- Сообщений: 104
Re: Собаки в древности.
Интересно описание великокняжеской охоты 1517 года оставил в своих "Записках о Московии" австрийский посол Сигизмунд Герберштейн.
Огромное количество зайцев государь разводит также в звериных загонах и других местах... У него множество охотников, каждый из которых ведет по две собаки... Впереди держат быстрых собак, зовущихся у них «курцы» (kurtzen)».
«...Прибыв на место охоты, государь обратился к нам, говоря, что у них существует обыкновение всякий раз, как он находится на охоте и забаве своей, ему и другим добрым людям самим собственноручно вести охотничьих собак; то же самое он советовал сделать и нам. Затем он приставил к каждому из нас двух людей, каждый из которых вел собаку, чтобы мы пользовались ими для своей забавы. На это мы отвечали, что с благодарностью принимаем настоящую его милость и что тот же самый обычай существует и у нас. [Так что знатные господа на охоте сами ведут собак.] К оговорке же этой он прибег потому, что собака считается у них животным нечистым и касаться ее голой рукой [для честного человека] позорно. Меж тем, почти сто человек [пеших] выстроились в длинный ряд; половина из них была одета в черный, половина – в желтый цвет. Невдалеке от них остановились всадники, загораживая зайцам путь к бегству. Вначале спустить охотничьих собак не дозволялось никому, кроме Ших-Али и нас».
«Государь первым закричал охотнику, приказывая начинать; тот немедленно полным галопом мчится к прочим охотникам, число которых было велико. Вслед за тем они все в один голос начинают кричать и спускают собак, молосских (molossi) и ищеек (odoriferi). Большим удовольствием было слышать многоразличный лай столь великой своры. А собак у государя – великое множество, и притом отличных. Одни, по имени «курцы» (kurtzi), употребляются только для травли зайцев, очень красивые, с мохнатыми ушами и хвостами, как правило, смелые, но не пригодные для преследования и бега на дальнее расстояние. Когда появляется заяц, то спускают трех, четырех, пятерых, а то и более собак, которые отовсюду нападают на него... Когда охота началась, я взял за повод одну собаку... Зайца, который мне достался, я стал травить только тогда, когда он убежал достаточно далеко. Впрочем, я поймал их мало. Собаки не выдерживают долгой погони».
«Когда собаки настигнут, охотники все кричат: «О-хо! Хо! Хо!» – как будто затравили большого оленя. Зайцев было поймано множество, и когда их снесли в кучу, то спросили меня: «Сколько их здесь?». Я ответил: «Больше тысячи», чем они были очень довольны, хотя там не было и трех сотен». (По замечанию Герберштейна, чем больше Василий III их поймает, «...с тем большим, по его мнению, весельем и честью окончит день».)
«Равным образом можно было видеть, как сам государь рукоплескал послу (т.е. Герберштейну – А.О.), собака которого поймала много зайцев».
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=840
Неактивен
#6 10 August 2013 21:41:46
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Собаки в древности.
Меня вдруг заинтересовало,с чего вдруг появилось такое пренебрежительное отношение к собакам(особенно на ближнем востоке),ведь примерно там их и начали приручать?
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#7 11 August 2013 18:33:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
Вабик :
Меня вдруг заинтересовало,с чего вдруг появилось такое пренебрежительное отношение к собакам(особенно на ближнем востоке),ведь примерно там их и начали приручать?
Может связано с религией, т.к во времена их приручения там еще не было ислама. Еще где-то читал, что к борзым было другое отношение, нежели к бродячим собакам. Еще очень может быть, что такое отношение выработалось чисто из-за гигиены, т.к. бродячие псы могли переносить черт знает что, т.е. из практических соображений.
Отредактировано Victor (11 August 2013 20:11:56)
Неактивен
#8 10 December 2015 18:29:07
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
Коллеги, кто знает какие породы терьеров уже существовали в Англии 16-го века? Нужно слепить фигурку собаки в масштабе 1/35 для модели английского корабля "Эдуард Бонавентура" - первого английского торгового судна, пришедшего в Российское государство в 1553-м году под командой Ричарда Ченслера для установления торговых связей с Московией. По материалам сайта о находке корабля тюдоровских времён "Мэри Роуз" известно, что на этом корабле был судовой пёс породы Jack Russell Terrier. Собак на кораблях 16-го века держали не просто ради любви к ним - терьеры душили крыс, "бич" тогдашнего флота. А вот что это за порода такая - Jack Russel Terrier = ???. Будем искать...
Буду очень признателен за помощь.
О судовом псе с "Мэри Роуз":
http://www.maryrose.org/discover-our-co … galleries/
Отредактировано Gennadius (10 December 2015 18:40:25)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#9 10 December 2015 18:49:25
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
Оказывается, джек рассел-терьер это собачка из к\ф "Маска" ! Но в Вике пишут, что эта порода появилась только в 19 в.
Нашёл ещё вот такую статью о терьере (?) с "Мэри Роуз":
http://www.openlettersmonthly.com/steve … nny-press/
И ещё:
http://www.maryrose.org/identifying-the-mary-rose-dog/
Отредактировано Gennadius (10 December 2015 19:11:06)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#10 10 December 2015 20:32:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
Преподобный Джек был заводчиком старотпных жесткошерстных фокстерьеров. Наиболее близкая порода это жесткошерстный парсен рассел терьер. Джек рассел это уже парсен + примеси (такса и проч.)
Неактивен
#11 10 December 2015 21:14:01
- Лакай
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 December 2014
- Сообщений: 342
Re: Собаки в древности.
Самые старые терьеры это "ирландские" (керри-блю,потом ирландский) 16 век
Все бабы — ведьмы, а те, что постарше — уж точно ведьмы.
Неактивен
#12 10 December 2015 21:59:15
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
Речь об английских. Первое же описание фокстерьеров (собаки были и до) было дано как раз в XVI веке Джоном Кисом — врачом из Кембриджского университета. По фенотипу ближе всего парсен рассел терьер, т.к. идет от ветки старотипных фоксов, которых и держал преподобный Рассел вне влияния выставок. Современный джек рассел это коротконогий вариант парсена, он Вам не подходит, т.к. появился уже позже. Вам нужен парсен.
Неактивен
#13 10 December 2015 22:05:12
#14 10 December 2015 22:20:56
#15 10 December 2015 23:40:07
Re: Собаки в древности.
Английский священник Джон Рассел, по прозвищу Джек родился в 1795 году в Дартмуте, графство Девон, и прожил почти 87 лет. Он был хорошим наездником, страстным любителем охоты с терьерами на лисиц. В 1873 году он стал одним из основателей Кеннел-клуба и принимал участие в разработке стандарта фокстерьера. Однако сам он разводил жесткошерстных терьеров исключительно для охоты и никогда не показывал их на выставках, потому что тогда на выставках пользовались успехом лишь гладкошерстные терьеры. На самом деле, порода, которая сегодня известна под названием джек-рассел-терьер, до 1900 года представляла собой не что иное, как фокстерьеров старого типа. Фокстерьеры чемпионы начала века ничем не отличались от современных терьеров Джека Рассела. Во время учёбы в Оксфорде Рассел приобрел одну из своих известных собак — белую жесткошерстную суку с красно-коричневыми пятнами на голове и у основания хвоста. Она не походила на коротконогих сильно оброслых шотландских терьеров, была стройной, пропорционально сложенной, ростом с лисицу. Рассел провел многочисленные скрещивания с терьерами разных пород однотонного и цветного окраса. Цель селекционной работы заключалась в усовершенствовании охотничьих качеств, внешним особенностям большого значения не придавалось.
Вплоть до последних лет проводились скрещивания джек-рассел-терьеров с другими породами, однако полученное потомство не соответствовало исходному типу породы и в дальнейшем разведении не использовалось. В Xix веке в Великобритании очень многие держали целые стаи терьеров для норной охоты, в разведение допускались рабочие собаки, независимо от внешних особенностей. От терьеров требовалось, чтобы они были смелыми, отважными и имели приемлемый рост. В какой-то степени обращали внимание и на уши (стоячие были нежелательны, хотя они встречаются у некоторых собак и сегодня).
Некоторые заводчики практиковали кроссы с буль-энд-терьерами (смесь бульдога старого типа с различными терьерами). В результате этого у охотничьих терьеров улучшились бойцовые качества. После запрещения боев собак в 1835 году многие бойцовые терьеры ушли в прошлое. Однако до 1912 года были разрешены травли терьерами крыс, поэтому мелкие породы терьеров процветали.
Следы прилития крови бульдогов видны до сих пор у некоторых особей джек-рассел-терьеров белого окраса с черными пятнами. Кроме коренастого сложения и более широкой головы, они отличаются отсутствием доносчивого голоса, который необходим при работе в норе. В конце Xix — начале Xx века многие охотники использовали для разведения в своих стаях силихэм терьеров (тех, в свою очередь, часто вязали с вельш корги пемброками). Одним из последних терьеров, использованных для вводного скрещивания в породу терьера Джека Рассела, был белый лейкленд терьер, с помощью которого заводчики предполагали получить собак с более уравновешенным поведением и улучшить «рубашку».
Неактивен
#16 11 December 2015 01:14:18
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
Это парсены? Спасибо. А максимальный рост в холке какой у них?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#17 11 December 2015 01:16:17
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
Victor :
В качестве доказательства вот изображение фокса конца 16 века
http://s017.radikal.ru/i414/1512/f1/68bcb0580afe.jpg
Ооо! То, что нужно! Я именно такого себе и представлял. Правда, у меня не конец 16-го в., а середина (1553-й год), но думаю, что основые стати породы тогда уже сформировались.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#18 11 December 2015 01:26:29
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
А покрупнее породы? Примерно 60-70 см в холке? А то и фокс и парсен в 35-м масштабе будут совсем крохотные - ок. 1 см высотой.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#19 11 December 2015 08:50:23
Re: Собаки в древности.
Gennadius :
А покрупнее породы? Примерно 60-70 см в холке? А то и фокс и парсен в 35-м масштабе будут совсем крохотные - ок. 1 см высотой.
ирландский волкодав, шотландский дирхаунд
Неактивен
#20 11 December 2015 10:45:03
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
Английский мастиф, но его фенотип несколько изменился.
Неактивен
#21 11 December 2015 20:35:10
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
Victor :
Английский мастиф, но его фенотип несколько изменился.
Вряд ли мастифов и дирхаундов держали на кораблях - они ведь жрут как хороший матрос .
Ладно, сделаем "терьероподобного" пса.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#22 11 December 2015 20:42:40
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
Кстати, как вам такие псы? :
Андреа Мантенья, Мантуя. 1465-74 гг. Это не по моей теме. Просто собаки произвели впечатление.
Какие-то мастифообразные или даже скорее догообразные псы. Мощные... Но явно не предки мастино неаполитано. Больше на немецких догов похожи. А ещё пишут, что раньше все породы были грацильнее и мельче. Что интересно - уши купированы.
Отредактировано Gennadius (11 December 2015 20:43:38)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#23 11 December 2015 21:00:28
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Собаки в древности.
статуя Мелеагра с собакой и головой Калидонского вепря (римская копия греческого оригинала Скопаса IV век до н. э.):
и его собака:
Прообраз гончей?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#24 11 December 2015 22:19:15
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
Gennadius :
Victor :
Английский мастиф, но его фенотип несколько изменился.
Вряд ли мастифов и дирхаундов держали на кораблях - они ведь жрут как хороший матрос .
Ладно, сделаем "терьероподобного" пса.
Держали терьеров, никого 60-70 см в холке.
Неактивен
#25 11 December 2015 22:22:10
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки в древности.
Gennadius :
Кстати, как вам такие псы? :
http://savepic.su/6798793m.jpg
Андреа Мантенья, Мантуя. 1465-74 гг. Это не по моей теме. Просто собаки произвели впечатление.
Какие-то мастифообразные или даже скорее догообразные псы. Мощные... Но явно не предки мастино неаполитано. Больше на немецких догов похожи. А ещё пишут, что раньше все породы были грацильнее и мельче. Что интересно - уши купированы.
Надо сказать что и мастино неаполитано не были раньше такими зашкуренными
Неактивен