Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 September 2012 10:09:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Создаю эту тему, так как хоть эти животные и относятся к подсемейству козлов и баранов, но все же сильно отличаются от них.

http://savepic.net/3362646m.jpg

http://savepic.net/3359574m.jpg

http://savepic.net/3366742m.jpg


http://www.iucn.org/dbtw-wpd/bookcover/BC-1997-006.jpg
Wild Sheep and Goats and their Relatives: Status Survey and Conservation Action Plan for Caprinae


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#2 17 April 2013 11:32:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Неактивен

 

#3 13 April 2014 12:12:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Pantholops Hodgsonii (Artiodactyla: Bovidae)
Авторы: David M. Leslie Jr and George B. Schaller.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#4 13 April 2014 16:41:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Спасибо за все ссылки, Кот, много ценного.

Неактивен

 

#5 13 April 2014 18:47:43

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2791

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

А оронго в этой компании не лишний? я думал он родич сайгака?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#6 13 April 2014 19:11:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Зоотехник, оронго из козлобарановых, а сайгах из газелевых.
Нестор, на здоровье!

Отредактировано Кот (13 April 2014 19:11:54)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#7 02 May 2014 15:22:39

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Искал материалы по фауне о-ва Тайвань. Заглянул в Вику в поисках чего-нибудь про тайваньского сероу, и нашёл вот такие две статьи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Capricornis_milneedwardsii
http://ru.wikipedia.org/wiki/Capricornis_swinhoei
Читаем первые три строчки и удивляемся... Получается так, что ОБА вида сероу эндемики Тайваня, и оба вида "единственные представители полорогих", так что ли?  Хрень какая-то...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#8 02 May 2014 16:56:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Там же написано - кроме интродуцированных. И источник указан:  Bo Beolens, Michael Watkins, and Mike Grayson The eponym dictionary of mammals. — Baltimore: The Johns Hopkins University Press, 2009. — P. 402. — 574 p. — ISBN 978-0-8018-9304-9


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#9 21 March 2016 23:06:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Поскольку в теме про Ленинградский зоопарк мой ответ, повторю его здесь: "Можно себе представить, что творилось здесь во время обстрелов и бомбежек, на которые животные реагировали по-разному. ... только серна забиралась на горку и не уходила оттуда до конца обстрела.  "
Как вы думаете, поведение серны во время обстрела - попытка встать на отстой? То есть, с одной стороны, она смогла уловить в бомбёжке опасность, от которой надо прятаться или убегать, но при этом не смогла учесть откуда именно приходит опасность, и спасалась от бомб так же, как спасалась бы от волка или леопарда?

Неактивен

 

#10 02 April 2018 11:53:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Нормальный инстинкт. Животное миллион лет оттачивалось как обитатель крутых скалистых гор. Это уже врожденная автоматическая реакция при любом беспокойстве - бежать вверх по самым отвесным кручам, отрываясь от преследования.

Правда  меня лично всегда удивляло, какие есть защитные механизмы у серн при нападении беркутов? - Воздушным хищникам ведь выгодно, когда горные копытные уходят на самые опасные скалы,  оттуда их проще всего сбросить. А серна, с одной стороны, мелкая и легкая, и любой взрослый здоровый орел ее может сорвать со скалы, с другой стороны, недостаточно мелкая, чтобы прятаться в расселинах, как кролик или дик-дик. Т.е. самый уязвимый размерный класс для горных хищных птиц. ИМХО

Неактивен

 

#11 02 April 2018 13:02:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

У серны по идее не должно быть инстинкта видеть опасность в бомбах или пулях, стрельбе и т.п. Тут получается какое-то сочетание инстинкта и не инстинкта.
А от грозы, бури т.п. куда прячутся горные копытные типа серн, вряд ли тоже встают на открытую скалу как на отстой.
Тут получается реакция как на хищника, а не как на бурю. Это и интересно.

Неактивен

 

#12 02 April 2018 15:29:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

А всё-таки где прячутся серны в дикой природе во время бурь?

Неактивен

 

#13 02 April 2018 15:30:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Ну да, хорошее замечание про грозу. Я думаю, что это результат научения и предполагаю, что у маленького горного козленка или детеныша горала при первом в жизни раскате грома реакция будет - бежать вверх на скалы, но мать не пустит и он быстро поймет, что единственное неудобство при грозе - это быть мокрым и замерзнуть, а бояться реально нечего, соответственно, не будет лезть на открыте отстои. Поскольку артобстрел - раздражитель неизмеримо более сильный, чем гроза и дождь, и может вызывать настоящие раны осколками, то на него реакция должна быть, как на реальную опасность - бежать. У горных - в горы. У норных - в норы.

Неактивен

 

#14 02 April 2018 15:38:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Просто мне показалось, что без научения грохот обстрела может быть похож скорее на грозу, чем на нападение хищников.
Но тут ещё важно, что нет данных о судьбе той серны до того, как она попала в зоопарк. Не известно, родилась ли она там, или выросла в дикой природе, если второе, она могла и знать, что такое выстрелы и иметь опыт бегства от охотников, вот и в зоопарке вела себя так же. Про это только что подумал.
Подробно про ту серну мне нигде не попадалось.
Вообще интересно, что в абсолютном большинстве статей о спасении обитателей Ленинградского зоопарка в блокаду подробно пишут только про бегемотиху. Мне ни разу не попадался даже полный список погибших и выживших или данные, что кто-то был спасён, но после победы его пришлось лечить от последствий.
https://youtu.be/3UkAbbQsqpU
ролик про чиру, хорошо видна разница между самцом и самкой

Неактивен

 

#15 02 April 2018 15:41:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

https://youtu.be/67BYj6NoxxQ
где-то в середине - короткая драка самцов чиру

Неактивен

 

#16 02 April 2018 15:46:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

https://youtu.be/xR-B8ZxKB7k
Если я правильно понял, этих детёнышей чиру держат в каком-то приюте/питомнике зимой, но летом планируется возвращение их в дикую природу. Интересно, были ли попытки разводить или, по крайней мере, долго содержать пойманных в неволе, чтобы стричь их, как баранов?
И удалось ли вернуть этот молодняк с видео в природу, или они не приспособились и погибли (вдруг есть какие-то другие фильмы или статьи про этот питомник)?

Неактивен

 

#17 02 April 2018 15:52:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Народ, оронго или чиру - это ближайший и единственный родственник сайгака, насколько я понимаю. При чем тот горалы и серны? Тема не подходящая.

Неактивен

 

#18 02 April 2018 16:20:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Тут есть и такой и такой вариант классификации, либо в подсемействе с сайгаком (не помню точно, вроде настоящих антилоп), либо в подсемействе козлов и баранов, не ручаюсь, какая точнее.

Неактивен

 

#19 02 April 2018 19:43:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

дима х :

Тут есть и такой и такой вариант классификации, либо в подсемействе с сайгаком (не помню точно, вроде настоящих антилоп), либо в подсемействе козлов и баранов, не ручаюсь, какая точнее.

Горалы, серау, тары, серны и снежные козы это козьи, а сайгак это антилопьи.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#20 02 April 2018 21:49:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Вопрос касается именно оронго, про остальных понятно, только насчёт названий сомневался. Именно про оронго я читал и про вариант классификации, где он в козьих, и про вариант, где он с сайгаком в антилопах.

Неактивен

 

#21 02 April 2018 22:33:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Насколько я знаю он в любом случае родственен сайгаку. Сейчас парнокопытных, как я посмотрю, пересматривают. Но вряд ли оронго - козлобаран (Caprinae).


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#22 02 April 2018 23:23:42

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek440z.html
тут оронго в антилопах
https://zooclub.ru/tree/pantholops
а тут в козлобаранах

Неактивен

 

#23 03 April 2018 00:35:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84794
Вебсайт

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

дима х :

http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek440z.html
тут оронго в антилопах
https://zooclub.ru/tree/pantholops
а тут в козлобаранах

В вике она помещена вместе с сайгаком в трибу Saigini. Чисто морфологически это больше антилопа, а так в дебри систематики лезть желания нет.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#24 16 December 2018 17:39:40

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 344

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Оронго  в природном заповеднике Цянтан в Тибетском АР /Юго-Западный Китай/[img]https://d.radikal.ru/d33/1812/f3/fea9c5015af2t.jpg

https://b.radikal.ru/b21/1812/5f/5a31b7a81713t.jpg

https://c.radikal.ru/c42/1812/a6/c3cd5d9c3cf9t.jpg

https://a.radikal.ru/a25/1812/6e/5e167c9b72aft.jpg

https://b.radikal.ru/b03/1812/4d/b0b9b1648050t.jpg

https://b.radikal.ru/b07/1812/d4/dfdb8139e887t.jpg

https://b.radikal.ru/b43/1812/4c/c33b207a1bfdt.jpg

https://c.radikal.ru/c31/1812/a9/e4d67eecb7e5t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#25 16 December 2018 20:59:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4379

Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго

Интересно, сходство с севеным оленем по окраске и отчасти (хотя и не совсем) телосложению - это как-то связано с нишей?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry