Tiranosaurus rex :

Александр написал:
Изначально следует различать семейство ТираннозаврИДЫ (Tyrannosauridae) и надсемейство тираннозаврОИДЫ (Tyrannosauroidea). Оперенный Ютиранн - тираннозавроид, но не тираннозаврид. К Тираннозавридам относят самых поздних представителей семейства (горгозавр, тираннозавр, альбертозавр etc.) и у них, если память не изменяет, перьев никаких доселе не обнаруженно. У тираннозавроидов же в целом, оперенных представителей хватает - это, в основном, различные мелкие базальные формы, такие как дилунь.

А на сколько возможно, что перья были у тираннозавРИДОВ (у того же тирекса или тарбозавра)

да кто ж его знает были или нет? Отпечатки кожи тираннозаврид известны - та же ромбовидная чешуя, что в принципе присуща всем динозаврам. Возможно, перьевой покров, доставшийся в наследство от пернатых предков, сохранялся небольшими участками, но, имхо, вряд ли весь тираннозавр был покрыт перьями - это было бы просто ни к чему.

Аннаэйра :

Про птенцов тираннозавров нынче стало модно говорить, что они в перьях ходили, и мамаши их опекали - прямо чик-чирик натуралис. Правда, у птенчиков-то, максимум, могли быть протоперья, и с возрастом они, скорее всего, выпадали

Т.е. выпадали и на их месте вырастали чешуйки что ли? Вот интересно, откуда пошло подобное утверждение? Есть примеры того, что с онтогенезом (!), а не при селекции, пуховое (или же то самое гипотетическое протоперо) перо замещается чешуйкой? Дело в том, что тот эпидермис, который научился детерминировать перьеобразные структуры (включая настоящее перо), по умолчанию будет определять в зародышевых тканях к развитию именно перо, а "птичьи" чешуйки формируются вторично, и только после подавления эпидермального роста, регулируемого сигнальным путём, т.н. "ежом соником shh". На цевках некоторых пород современных кур мы можем наблюдать пример неполного подавления и видеть там как перья, так и чешую (это другой вопрос). Но чтобы с течением онтогенеза перьеобразные структуры замещались чешуйками, которые, к примеру, мы наблюдаем на ихнотаксоне тираннозаврида -Wyrex - это что-то фантастическое. Закладки покровных структур формируются ещё в зародышевых тканях, но не в постантральном онтогенезе.

Аннаэйра :

а многие гигантские динозавры были "теплокровными" (или, точнее, сохраняли постоянную температуру тела) именно за счет габаритов - гигантотермия, однако.

Кстати, в новом исследовании, как гигантским, так и сравнительно некрупным динозаврам приписывается мезотермия. Эдакая "золотая середина" между холоднокровностью и теплокровностью.
Grady, et. al., J. M.; Enquist, B. J.; Dettweiler-Robinson, E.; Wright, N. A.; Smith, F. A. (2014). Evidence for mesothermy in dinosaurs. Science 344 (6189): 1268–1272.

Tiranosaurus rex :

А на сколько возможно, что перья были у тираннозавРИДОВ (у того же тирекса или тарбозавра)

Ну, поскольку нет известных ихнотаксонов тираннозаврид, на которых запечатлились бы какие-либо перьевые структуры, а на примере известных - мы видим только отчётливые полигональные чешуйки, то учитывая этот факт можно прийти к выводу, что у Wyrex мы имеем дело либо с локальным подавлением роста "пера", как у Kulindadromeus zabaikalicus - что очень маловероятно, но всё же полностью не исключено, либо эпидермис тираннозаврид не мог детерминировать "перо" (как и у современных ящериц) и весь их кожный покров состоял только из чешуек.

Замечание:
Tiranosaurus rex, не пишите совершенно ненужные, односложные фразы (вроде "ой, точно!" и т.п.) в серию отдельных постов! Сформируйте последовательно связанную мысль или серию вопросов и только потом отправляйте сообщение. А если что, сообщения можно редактировать.

Кто нибудь слышал о гиганторапторе? В Википедии написано что это овирапторозаврид, причем оперенный. Больше ничего не увидел. А это самый крупный оперённый динозавр или нет?

Tiranosaurus rex :

А это самый крупный оперённый динозавр или нет?

Самый крупный оперённые динозавр - девятиметровый тираннозавроид Yutyrannus huali.

Tiranosaurus rex :

были ли оперены орнитомимиды?

В 1995-м, 2008-м и 2009-м были найдены экземпляры Ornithomimus со свидетельствами присутствия перьевых структур. Две взрослые особи с окаменевшими следами этих структур на предплечье, указывающие на прижизненное присутствие остей контурных перьев, и молодая особь с отпечатками моноволокн ~ 5 см (1-я эволюционная стадия пера) в области таза, ног и шеи. В исследовании Zelenitsky et al. (2012) пришли к выводу, что у Ornithomimus присутствовало некое подобие пуховых перьев, но только у взрослых особей были контурные, которые, видимо, изначально служили сугубо демонстрационную роль.
Zelenitsky, D. K.; Therrien, F.; Erickson, G. M.; Debuhr, C. L.; Kobayashi, Y.; Eberth, D. A.; Hadfield, F. (2012). Feathered Non-Avian Dinosaurs from North America Provide Insight into Wing Origins. Science 338 (6106): 510–514.
Основываясь на этих недавних находках орнитомимозавров из Альберты, в настоящее время считается, что Deinocheirus имел примерно такой же ворсисто-пушистый покров.

Ну у каждого своё понятие о красоте. Лично мне он кажется красивым.😊
Ой, простите за оффтоп. А на основании чего дейнохейруса отнесли к ортитомимидам? Почему бы не отнести его к теризинозавридам, ведь у него были огромные когти?

Отредактировано Tiranosaurus rex (06 September 2014 15:09:19)

Tiranosaurus rex :

Ну у каждого своё понятие о красоте. Лично мне он кажется красивым.😊
Ой, простите за оффтоп. А на основании чего дейнохейруса отнесли к ортитомимидам? Почему бы не отнести его к теризинозавридам, ведь у него были огромные когти?

когти дейнохейра и теризинозавра заметно отличаются.У первого они толще и более изогнуты.К тому же сама кисть напоминает таковую орнитомимид.Собственно на это обратил внимаение ещё Рождественский в 60-х гг.

Многое уже здесь обсуждалось (к тому же вопросы не совсем в тему), поэтому вкратце:

Tiranosaurus rex :

И зачем буитрераптору такая непропорциональная голова?

Можно предположить, что для ведения околоводного образа жизни и добычи рыбы на мелководье.

Tiranosaurus rex :

Судя по всему это был уникальнейший дромеозавр. Интересная особенность - она могла складывать "крылья" как птица и даже махать ими для маневрирования.

В настоящее время Unenlagia рассматривается не только как дромеозаврид (как и в первоначальном описании), а согласно этому исследованию и как возможные представители (отдельное семейство) клады Averaptora (синоним Avialae). Способность уненлагиин(ид) делать маховые движения передними конечностями также поставлена под сомнение (Carpenter 2002).

Аннаэйра :

Кстати, и еще одно повальное увлечение: если раньше считалось, что полярные хищники на зиму уходили за стадами травоядных на юг, теперь, раз уж "все динозавры теплокровные", все остаются на севере. Особенно в этом "Марше..." меня умилила самка анкилозавра, зимой объедающая пожухлые листья деревьев.

Да,  тенденция оптичивания всех динозавров, становится все более популярной. По логике если тероподы были теплокровными, то их главные жертвы орнитоподы не могли быть холоднокровными, иначе бы быстрые хищники съели в течение относительно короткого по геологическим часам времени всех травоядных, после чего динозавровая экосистема перестала бы существовать. Можно предположить, что основные жертвы теропод по уровню биологического ничем им не уступали.

Отредактировано Гудвин (08 September 2014 00:15:38)

Думаю все таки теплокровность была выгодна всем тероподам. Теплокровность позволяет  животному совершать длительные  много часовые перемещения по местности (миграции, преследования добычи). Сухопутные холоднокровные позвоночные не мигрируют на большие расстояния, у них на это просто нет энергии. Теплокровность помогает животным во время длительной мышечной активности избегать перегрева и эффективно  снабжать ткани кислородом.

Тираннозавр весил 4-5 тонн, то есть примерно как африканский слон, а ведь тираннозавр был одним из самых больших теропод. Если слону выгодна теплокровность, то и тираннозавру она тоже была выгодна. Теплокровность и гигантотермия не исключают друг друга, например слону для поддержания постоянной температуры тела требуется меньше еды для поддержания энергии в пропорциях к массе тела, чем человеку или колибри. Поэтому тираннозавр мог быть и не сильно прожорливым, хотя конечно он ел больше крокодила аналогичного размера.

Аннаэйра :

Шестидесятипятитонному дредноутусу (недавно открытый вид зауропод) просто не было причин становиться теплокровным - он и так сохранял более-менее постоянную температуру тела, за счет собственных размеров.

Насчет зауропод, да эти животные во взрослом состоянии, наверное, имели почти рептильный метаболизм, что в принципе было им выгодно при их гигантской массе и отсутствии необходимости быстро перемещаться. Зауроподы просто довели до логического завершения гигантотеремию.

Но и зауроподы обладают признаками теплокровных животных, они быстро росли в детстве, а это означает что их медленный метаболизм был вторичен, они переходили к нему достигнув определенного размера тела, также зауроподы имели эффективную систему охлаждения организма через легочные мешки, поэтому они не перегревались и могли совершать длительные перемещения по местности.

Аннаэйра :

То же касается и травоядных: юрские-меловые экосистемы не были настолько производительнее современных, чтобы поддержать многомиллионные популяции едоков, среди которых было столько гигантских форм.

Да в юрский период экосистемы не были такими продуктивными как сейчас, но это только означает, что число травоядных по биомассе было меньше чем в современную эпоху, хотя размер отдельных особей мог быть гигантским.  А вот в позднем мелу были уже экосистемы современного типа, с преобладанием цветковых растений, так что еды должно было хватить на большие стада.

Отредактировано Гудвин (08 September 2014 22:00:26)

"Впервые птичьи перья встречены у динозавров, которые не имеют тесной связи с птицами, – подчеркнула не принимавшая участия в исследовании палеонтолог университета Калгари Дарла Зеленицки. – Это неожиданное свидетельство того, что подобные перья, скорее всего, имелись у большинства групп динозавров".

Эм-м-м... а как же гетеродонтозавр Tianyulong, у которого были описаны протоперья на спине? Или тут имеется в виду именно настоящее оперение? Так по картинке и не скажешь, что у этого кулиндадромеуса они были...

Да нет, кулиндадромеус описан в 2014 году, а тяньюлонг - в 2009. Пять лет разницы.
Позже там про него вспомнили, косвенно, хотя все же заявление мисс Зеленицки малость... ну, как это водится у американцев - пафосное. Очень уж им нравится писать о "самых первых", "самых лучших", "самых свирепых"...