Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 17 August 2013 00:22:52

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Кот :

Почему археоптерикс не мог летать так же как тинаму?

Не позволяла анатомия плечевого сустава.

Кот :

А как же вилочка? Она разве не играет роль в свободе передних конечностей?

Нет, на возможность активного полёта она не влияет.

А у дейнониха и археоптерикса вилочка U-образная?

У Archaeopteryx - U-образная, а вот у Deinonychus, насколько я помню, вилочки не найдено.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#127 17 August 2013 08:36:24

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 879

Re: Оперённые динозавры

Вот в этом журнале много всякой палеонтологии (вперемежку со спиритизмом), в том числе про пернатых динозавров. Не берусь сказать, насколько автор специалист, но пишет интересно
http://gwawinapterus.wordpress.com/

Неактивен

 

#128 25 July 2014 15:59:21

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Оперённые динозавры

Описаны и опубликованы оперенные орнитоподы из поздней юры Сибири:
http://dml.cmnh.org/2014Jul/msg00120.html
http://permalink.gmane.org/gmane.scienc … eral/59393
http://dml.cmnh.org/2014Jul/msg00013.html
http://www.sciencemag.org/content/345/6195/451

Неактивен

 

#129 25 July 2014 16:52:43

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 879

Re: Оперённые динозавры

Вот они с картинкой
http://www.economist.com/blogs/babbage/ … -dinosaurs

Неактивен

 

#130 25 July 2014 17:53:28

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Оперённые динозавры

Теперь посмотрим кто останется валидным))


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#131 25 July 2014 20:24:02

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Оперённые динозавры

В связи с официальной бумажкой, после всех долгих ожиданий, наконец задам интересующие уже давно вопросы. Итак, первое: можно ли считать крупные формы птицетазовых и ящеротазовых динозавров вторично "облысевшими", скажем как современных слонов. Второе: пернатых теропод (и крупных, как ютиранн, и мелких) более чем предостаточно и факт наличия у них оперения сомнений не вызывает. Можно ли хотя бы условно предположить наличие протоперьев по крайней мере у ранних зауропод или, хотя бы прозауропод, ведь они из того же отряда, по сути,  что и микрораптор тот же самый.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#132 26 July 2014 00:08:18

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Александр :

можно ли считать крупные формы птицетазовых и ящеротазовых динозавров вторично "облысевшими", скажем как современных слонов

Чисто с биологической точки зрения, это вполне возможно, но неопровержимых доказательств тому до сих пор нет, насколько я знаю. Даже после выхода этой последней публикации. Специфические щетинковые структуры, отдалённо напоминающие пуховое перо, или же просто одиночные нитевидные структуры, встречаются в основном у сравнительно некрупных представителей Ornithischia, которых не найдено у более крупных и филогенетически отдалённых представителей Ornithopoda. В общем же, в летописи земли, как правило, наблюдаются эволюционные ветви групп либо (однажды приобретшие и) имеющие, либо не имеющие модифицированные покровные структуры.
Развивая тему дальше, добавлю, что для вышеупомянутых и новоописанных Kulindadromeus zabaikalicus, Kulindapteryx ukureica, Daurosaurus olovus, предполагается наличие как щетинок, так и чешуек. Согласно Xu & Guo (2009), эволюционные стадии пера подразделяются на 8 этапов. У представителей Ornithischia ранее встречалась лишь первая структурная организация эволюции пера (или что-то близкое к таковой). Однако есть основания полагать, что покровные структуры птицетазовых и ящеротазовых динозавров развивались своими путями и, возможно, структурно различались. Тоже совсем недавно Савельевым и Алифановым описана (С. В. Савельев, В. Р. Алифанов, 2014. Новый тип кожных дериватов у птицетазовых динозавров из поздней юры забайкалья. Доклады академии наук, том 456, № 2, с. 251–253) у кулиндовских джехолозаврид и гипсилофодонтид специфическая покровная структура, основанная на модификации чешуек, из которых вырастало в среднем по 5-7 щетинок, и которая, по видимому, не совсем вписывается в классификацию Xu & Guo (2009).
Xu, X.; Guo, Y. (2009). The origin and early evolution of feathers: insights from recent paleontological and neontological data. Vertebrata PalAsiatica 47 (4): 311–329
Вот описание Kulindadromeus zabaikalicus (пока что только на английском):
Godefroit et al. (2014) A Jurassic ornithischian dinosaur from Siberia with both feathers and scales, Science 345(6195): 451-455

Александр :

пернатых теропод (и крупных, как ютиранн, и мелких) более чем предостаточно и факт наличия у них оперения сомнений не вызывает. Можно ли хотя бы условно предположить наличие протоперьев по крайней мере у ранних зауропод или, хотя бы прозауропод, ведь они из того же отряда, по сути,  что и микрораптор тот же самый.

Даже у филогенетически гораздо более близких тираннозаврид и тираннозавроидов может, соответственно, наблюдаться отсутствие и присутствие каких-либо покровных волокнистых структур. Вопрос лишь в том, был ли у них один общий "пернатый" предок, или же покровные структуры изменились после диверсификации? Что уж говорить про группы, разделённые такой филогенетической пропастью, пускай и состоящие в одном отряде.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#133 11 August 2014 21:05:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Оперённые динозавры

Godefroit et al. (2014) A Jurassic ornithischian dinosaur from Siberia with both feathers and scales, Science 345(6195): 451-455
На русском:
Годфруа и др. (2014) Юрский птицетазовый динозавр из Сибири с перьями и чешуёй


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#134 02 September 2014 16:03:56

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

А на чем основано предположение что у цератопсов были "перья" на хвосте?

Отредактировано Tiranosaurus rex (02 September 2014 16:54:17)

Неактивен

 

#135 02 September 2014 16:06:14

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

А кроме ютирана есть еще крупные оперенные тираннозавриды?

Отредактировано Tiranosaurus rex (02 September 2014 17:40:53)

Неактивен

 

#136 02 September 2014 16:12:39

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

Кстати, последние опыты показали что у тираннозавра был особый обмен веществ, свойственный теплокровным. А что бы постоянно поддерживать температуру тела, нужны шерсть или перья (и тому подобное). Но это только предположение...

Отредактировано Tiranosaurus rex (02 September 2014 17:43:07)

Неактивен

 

#137 02 September 2014 18:09:00

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Оперённые динозавры

Tiranosaurus rex :

А на чем основано предположение что у цератопсов были "перья" на хвосте?

чистое умозаключение, основанное на том, что у некоторых базальных маргиноцефалов, таких, например, как пситтакозавры в ископаемом виде были обнаружены щетинистые структуры вдоль хвоста. На основании этого многие теперь рядят всех маргиноцефалов в перья. Возможно, что щетины вдоль хребта действительно имели место быть, но уж всяко не настоящий перьевой покров.

Tiranosaurus rex :

А кроме ютирана есть еще крупные оперенные тираннозавриды?

Изначально следует различать семейство ТираннозаврИДЫ (Tyrannosauridae) и надсемейство тираннозаврОИДЫ (Tyrannosauroidea). Оперенный Ютиранн - тираннозавроид, но не тираннозаврид. К Тираннозавридам относят самых поздних представителей семейства (горгозавр, тираннозавр, альбертозавр etc.) и у них, если память не изменяет, перьев никаких доселе не обнаруженно. У тираннозавроидов же в целом, оперенных представителей хватает - это, в основном, различные мелкие базальные формы, такие как дилунь.

Tiranosaurus rex :

Кстати, последние опыты показали что у тираннозавра был особый обмен веществ, свойственный теплокровным. А что бы постоянно поддерживать температуру тела, нужны шерсть или перья (и тому подобное). Но это только предположение...

это что за опыты такие?


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#138 02 September 2014 18:31:11

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

Насчет опытов - оговорился. Это было написано в энциклопедии Дугла Диксона.
Какие то исследования показали что у тираннозавра и гиганотозавра был особый обмен веществ, который свойственен теплокровным. Но точно не помню.

Неактивен

 

#139 02 September 2014 18:35:09

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

А насчет тираннозавридов, тираннозавроидов и цератопсов - спасибо, сам бы не узнал))

Неактивен

 

#140 03 September 2014 06:11:55

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Оперённые динозавры

Про птенцов тираннозавров нынче стало модно говорить, что они в перьях ходили, и мамаши их опекали - прямо чик-чирик натуралис. Правда, у птенчиков-то, максимум, могли быть протоперья, и с возрастом они, скорее всего, выпадали - крупному животному легче сохранять постоянную температуру тела, а многие гигантские динозавры были "теплокровными" (или, точнее, сохраняли постоянную температуру тела) именно за счет габаритов - гигантотермия, однако. Если в тебе несколько тонн веса, то элементарные движения типа ходьбы будут вырабатывать достаточное количество тепла, чтобы согреться, а остыть такая туша быстро не может.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#141 03 September 2014 11:27:22

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Кстати, длительное опекание детенышей конкретно у Тираннозавров наталкивается на ряд противоречий с его биологией, уже обсуждали в соответствующей теме.
Сейчас видимо просто идет "оптичивание" динозавров во всем, начиная от облика о кончая поведением. Ну посмотрим что будет. Могут найти пару чешуйчатых Дромеозаврид и начать обратный процесс) Наука развивается от парадигмы к парадигме.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#142 03 September 2014 14:34:09

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Оперённые динозавры

Боец, просто птички симпатичнее, чем просто ящерицы. smile Ну, для большинства людей. Раньше и драконы были ящерицами, а как на волну популярности попали - так сплошь кошачьи и птичьи черты...
Но это уже оффтоп.
Однако вопрос, для чего перья служили изначально - для поддержания постоянной температуры тела, как у мононикуса, или для красования, как у эудиптерикса - видимо, пока остается без внятного ответа...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#143 03 September 2014 15:04:24

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Оперённые динозавры

Аннаэйра :

Боец, просто птички симпатичнее, чем просто ящерицы. smile Ну, для большинства людей. Раньше и драконы были ящерицами, а как на волну популярности попали - так сплошь кошачьи и птичьи черты...
Но это уже оффтоп.
Однако вопрос, для чего перья служили изначально - для поддержания постоянной температуры тела, как у мононикуса, или для красования, как у эудиптерикса - видимо, пока остается без внятного ответа...

ИМХО, перья, изначально, могли и не нести в себе никаких функций. Возникла мутация, закрепилась, а дальше уже пошла дивергенция по нескольким направлениям.

Отредактировано Александр (03 September 2014 15:06:55)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#144 03 September 2014 16:00:40

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Оперённые динозавры

Александр :

пошла дивергенция по нескольким направлениям.

Сначала термоизоляция, потом уже демонстрация и пр.

Неактивен

 

#145 03 September 2014 16:01:41

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Оперённые динозавры

Александр :

Аннаэйра :

Боец, просто птички симпатичнее, чем просто ящерицы. smile Ну, для большинства людей. Раньше и драконы были ящерицами, а как на волну популярности попали - так сплошь кошачьи и птичьи черты...
Но это уже оффтоп.
Однако вопрос, для чего перья служили изначально - для поддержания постоянной температуры тела, как у мононикуса, или для красования, как у эудиптерикса - видимо, пока остается без внятного ответа...

ИМХО, перья, изначально, могли и не нести в себе никаких функций. Возникла мутация, закрепилась, а дальше уже пошла дивергенция по нескольким направлениям.

Думаю перья всё таки функциональное приобретение.Иначе почему они появлялись у совершенно разных групп в различное время.Взять хотя бы продвинутых орнитомимид и базальных орнитиший.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#146 03 September 2014 16:11:01

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

A какие функции выполняют перья у современный птиц кроме демонстрации и теплоизоляции?

Неактивен

 

#147 03 September 2014 17:01:46

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Ну, вообще-то еще главная функция - контурные перья помогают при машущем полете smile Собственно, он и возможен благодаря ним.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#148 03 September 2014 17:08:00

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

Oй, точно

Неактивен

 

#149 03 September 2014 17:10:12

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

Боец, а есть ли прямые доказательства "опекунства" тираннозавров?

Неактивен

 

#150 03 September 2014 17:13:20

Tiranosaurus rex
Любознательный
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 29 August 2014
Сообщений: 122

Re: Оперённые динозавры

Или это основано на птичьем поведении?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry