Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 10 June 2009 23:34:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Оперённые динозавры
Так в вике написано.
#52 10 June 2009 23:47:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Оперённые динозавры
Доктор Кто :
Ещё протоперья были у пситтакозавра и ещё у какого-то недавно описанного птицетазового.
А вот это далеко не факт что перья или даже протоперья.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#53 10 June 2009 23:53:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Оперённые динозавры
:
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#55 11 June 2009 00:22:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Оперённые динозавры
А, про Scansoriopterygidae забыли
Это Epidexipteryx
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#56 12 June 2009 01:06:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Оперённые динозавры
А я ваще-та думал, что это фантазия больного художника.
Подтверждена ли оперённость для овираторов? Кроме авимима и каудиптерикса.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#57 12 June 2009 01:18:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Оперённые динозавры
У овирапторозавра Nomingia gobiensis обнаружено подобное пигостилю слияние позвонков на конце хвоста, а пигостиль вроде как без хвостового оперения и ни к чему.
Перья кстати еще обнаружены по крайней мере у одного альваресзавра - Shuvuuia deserti.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#58 12 June 2009 10:33:04
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Оперённые динозавры
У овираптозавра протоархиоптерикса были перья.
Неактивен
#59 12 June 2009 12:13:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Оперённые динозавры
Меня интересует собственно овираптор и прочие конхорапторы и ингении.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#60 13 June 2009 17:25:53
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Оперённые динозавры
А у Beipiaosaurus были как и перья так и протоперья?
Неактивен
#61 13 September 2009 22:04:05
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Оперённые динозавры
В этой: http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … r.php#more статье предполагают, что пернатыми могли быть и ранние тероподы, такие, как дилофозавр.
Найдены следы лап и брюха, оставленные предположительно дилофозавром со следами отпечатков оперения.
Реконструкция супер:
по моему мнению пернатые динозавры смортятся как-то симпатичнее что ли...
не похожи на ощипанных кур
Может быть, протоперья появились на ранней стадии эволюции динозавроморфов в раннем триасе? до разделения на предков птице- и ящеротазовых (предки птиц, возможно отделились тогда же)
Кстати, у пситтакозавра тоже вроде бы были иглоподобные протоперья.
Отредактировано Orcinus orca (13 September 2009 22:25:55)
Неактивен
#62 13 September 2009 23:11:00
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Оперённые динозавры
Да, но тем не менее есть более веские и практически неопровержимые доказательства оперённости, к примеру наличие бугорков-экзостозов на локтевой кости велоцираптора. В случае находок с отпечатками, похожими на оперение (не во всех конечно случаях) может быть и следующее:
Группа южноафриканских ученых исследовала ряд эффектов, возникающих при разложении кожи современных рептилий, а затем соотнесла полученные данные с существующими представлениями об эволюции шкуры динозавров (ее чешуйки, как считают сторонники теории «прямого наследования», постепенно превратились в перья). исследователи пришли к выводу, что окаменелые образцы «протоперьев», которыми располагают палеонтологи, появились, скорее всего, не вследствие эволюционных преобразований, а по куда более банальной причине — в результате разрушения коллагенового «каркаса» шкуры мертвых динозавров под действием процессов разложения.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#63 13 September 2009 23:30:14
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Оперённые динозавры
У меня глупый вопрос :
У тираннозаврид могли или нет быть перья , хотя бы зачаточные ?
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#64 14 September 2009 00:06:58
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Оперённые динозавры
Наличие протоперьев признают у их предков. У таких тираннозавроидов как дилонг и гуанлонг.
Но если взглянуть на отпечаток гуанлонга, то как определить, являются ли подобные структуры отпечатками протоперьев, а не появившимися вследствие распада коллагенового "каркаса" кожного покрова?
Отредактировано Unenlagia (14 September 2009 00:54:08)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#65 14 September 2009 17:43:22
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Оперённые динозавры
Unenlagia :
Наличие протоперьев признают у их предков. У таких тираннозавроидов как дилонг и гуанлонг.
Но если взглянуть на отпечаток гуанлонга, то как определить, являются ли подобные структуры отпечатками протоперьев, а не появившимися вследствие распада коллагенового "каркаса" кожного покрова?
Если подобные структуры будут найдены на остатках заведомо "непернатых" существ, например крокодилов или ящериц то это точно коллаген... (хотя пути эволюции неисповедимы, крокодилы вряд ли были пернатыми )
В случае же с дилофозавром, это был не скелет с остатками мягких тканей, а прижизненный след: динозавр присел отдохнуть... ( а может, прятался в засаде, ожидая жертву)
Отредактировано Orcinus orca (14 September 2009 17:44:22)
Неактивен
#66 14 September 2009 18:00:44
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Оперённые динозавры
Кстати, есть гипотеза, правда, малоподтверждённая палеонтологически, что общие предки динозавров и птиц могли быть пернатыми и древесными: http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … thesis.php
(непернатые динозавры "облысели" позже, что, в общем, неудивительно: многие млеки тоже частично или полностью утратили шерсть)
Неактивен
#67 14 September 2009 18:50:25
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Оперённые динозавры
Да, действительно смахивает на прижизненный отпечаток, но пути формирования танатоценоза - также неисповедимы. По отпечатку, мне кажется не очень заметно, чтобы он перенёс точку опоры на пальцы, встал и ушёл (хотя утверждать конечно же не буду).
Что касаемо манирапторов, то у них уже в большинстве случаев попадаются практически настоящие перья. Утрата и повторное обретение перьевого покрова вполне возможна и будет попадать под определение алломорфоза (адаптогенеза).
Отредактировано Unenlagia (15 September 2009 02:11:41)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#68 14 September 2009 19:49:00
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Оперённые динозавры
Тема эволюции действительно интересна, и неоднозначна: одну и ту же находку можно интерпретировать по-разному; это как пытаться восстановить сюжет детективного романа, имея перед собой разорванную книгу, большая часть листов которой уничтожено...
Неактивен
#69 28 November 2009 17:06:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Оперённые динозавры
Feathered Dinosaurs
Скелеты Sinosauropteryx с отпечатками оперения
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#70 08 January 2010 23:27:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Оперённые динозавры
Мне кажется, что не птицы произошли от динозавров, а динозавры - от птиц.
Перья гораздо легче потерять, чем приобрести, тем более из чешуи. Даже человек легче лысеет, чем наоборот.
Так как было жарко и птицы увеличились в размерах - перья им были ни к чему. Когда похолодало перья отросли вновь, но на это понадобилось гораздо больше времени. Пример - фороракосы.
#71 08 February 2010 01:25:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Оперённые динозавры
А орнитолест - какое семейство?
#72 08 February 2010 13:46:39
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Оперённые динозавры
Орнитолест - целурид (Coeluridae).
Кстати ты уже когда-то спрашивал.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#73 08 February 2010 14:03:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Оперённые динозавры
Странно что в вике в данном семействе только два рода и нет орнитолеста.
#74 08 February 2010 17:46:42
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Оперённые динозавры
Скорей всего изменено родовое название, из-за возникшей путаницы с целуром и таниколагреусом. Семейство то это всё-таки искусственно сформированное, парафилитическое, которое вполне может объединять несколько разновидностей из Европы и Северной Америки.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#75 08 February 2010 18:24:19
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Оперённые динозавры
Так всё-таки орнитолест синоним целура?
Неактивен