Ballu :

Victor :

Да ни кто не спорит ) Просто собаки не рабочего разведение это декоративные собаки и требовать от таких собак что бы они соответствовали своей изначальной сущности не стоит.

И я о том же,сейчас все собаки-декор,потому что в изначальной сущности надобность отпала.

Кому отпала-тем проще.Берешь первое попавшееся объявление и покупаешь себе  собаку,а еще лучше берешь себе бесплатно щенка дворняжки.Здесь и доброе дело сделаешь и собака будет здоровая,да и по поведению и "рабочим качествам" будет идентична породистому декору.

Buster :

Ballu :

Victor :

Да ни кто не спорит ) Просто собаки не рабочего разведение это декоративные собаки и требовать от таких собак что бы они соответствовали своей изначальной сущности не стоит.

И я о том же,сейчас все собаки-декор,потому что в изначальной сущности надобность отпала.

Кому отпала-тем проще.Берешь первое попавшееся объявление и покупаешь себе  собаку,а еще лучше берешь себе бесплатно щенка дворняжки.Здесь и доброе дело сделаешь и собака будет здоровая,да и по поведению и "рабочим качествам" будет идентична породистому декору.

По большому счету  так и надо,но хочется чего то породистого,понты наверное...

По таксам могу сказать. Рабочая собака и шоу такса сильно отличаются по характеру, хотя может какие-то повадки и остались. Но не более того. И терьеры тоже самое. Это уже другие собаки. Муромцева об этом пишет.

Отредактировано Victor (06 September 2012 13:00:29)

Не ну почему понты то, я например ездил около года на иксе, прекрасная машина , комфортная, удобная ,рулится для паркетника отменно, расход для 3литрового бензинового двигателя вполне приемлемый . конечно туда куда я на форике своём заезжал на иксе не заедешь, но на дорогах уважают, лишний раз пропустят, да и потом просто красивая машина.Но минус не такая надёжная как тойотовская кукуруза.

А я думаю не удачное сравнение.

Скорее рабочая это болид, а декор - тюненгованный (часто вопреки функциональности) болид с двиглом от запора.

Отредактировано Victor (06 September 2012 14:47:24)

Конечно же у многих из нас нет необходимости и возможности использовать собак по назначению, но для меня например является основополагающим, если собака обладает функциональностью, хорошим здоровьем и крепкой нервной системой. Следовательно в разведении собак, здоровье первично, а внешний вид вторично, или во всяком случае он должен основываться на функциональности и психической устойчивости собаки.

Отредактировано Evander (06 September 2012 14:50:27)

Buster :

Я уверен,что вряд ли кто откажется от здоровой функциональной собаки с крепкой нервной системой.Так вот:рабочие собаки помимо того,что отлично делают то,для чего они выводились,так еще и являются эталоном по вышеперечисленным качествам.Единственно слабое их место-часто не чемпионский экстерьер.Большое заблуждение думать,что шоу-выставочные собаки могут быть с крепкой нервной системой,точнее сказать это редкость для декоративной собаки,как и хорошая функционалка.Поэтому когда говорят,что мне не нужна рабочая собака,а просто достаточно здоровой,функциональной с крепкой нервной системой,то создается впечатление,что человек либо не знает чего хочет,либо не достаточно вник  в суть дела.

Полностью согласен!, Я поэтому и говорю, что экстерьер должен строится на здоровье и функциональности собаки, а не на мнимой красоте, которая часто калечит собаку, превращая её в инвалида. Что же касается использования по назначению, ну вот допустим пита, можно использовать в том, ради чего он был создан, а алабая и АКО, не все могут использовать по назначению, только чабаны. Но каждый человек, который завёл себе рабочую собаку, обязательно должен создать те условия, при которых его собака получала необходимое количество нагрузки.

Doger :

вопрос в следующем... если кому либо из нас дать рабочего американского бульдога...  кто (или сколько из нас) сможет его обеспечить объемом минимально необходимой работы, для того чтобы называть его рабочим???

я уже неоднократно писал, что щенок от рабочих родителей не есть рабочая собака, собака, которая тестировалась, тоже еще не есть рабочей собакой... она всего лишь прошла тест на способность работать... а это только начало!!!  если мне дать рабочего (фермерского) амбуля, то я буду очень рад, но если быть откровенным, то ему не смогу дать работы... также как и все!!!  просто вольерное, или даже свободно содержание во дворе ...  это не работа для бульдога!  охотой на кабана тоже с амбулем будут заниматься только любители экзотики (т.е. единицы) ...  у нас в СНГ то и охота  на кабана в 70-80%( мое субьективное мнение) это = стоишь на вышке и ждешь пока кабан придет пожрать из корыта...и тупо стреляешь как в тире и собаки вообще не нужны (разве что по следу)!!!   из 20-30% настоящих охотников сколько будут использовать амбуля вместо лайки??? 
т.е. единственная возможная работа амбуля у нас - это бои собак!!!   но лично мое мнение, что цель Скотта (для меня он создатель рабочего амбуля) была немножко другой...  бои там были далеко от главной функции амбуля!

я считаю, что у нас амбуль может прижиться только как аналог амстаффа, т.е. спортивная собака, телохранитель и просто друг!   реально, что очень обидно и досадно, что эта порода просто очень болезненна и проблемная ...начиная от кожных заболеваний и до суставных!

+1000!

Buster :

Doger :

вопрос в следующем... если кому либо из нас дать рабочего американского бульдога...  кто (или сколько из нас) сможет его обеспечить объемом минимально необходимой работы, для того чтобы называть его рабочим???

я уже неоднократно писал, что щенок от рабочих родителей не есть рабочая собака, собака, которая тестировалась, тоже еще не есть рабочей собакой... она всего лишь прошла тест на способность работать... а это только начало!!!  если мне дать рабочего (фермерского) амбуля, то я буду очень рад, но если быть откровенным, то ему не смогу дать работы... также как и все!!!  просто вольерное, или даже свободно содержание во дворе ...  это не работа для бульдога!  охотой на кабана тоже с амбулем будут заниматься только любители экзотики (т.е. единицы) ...  у нас в СНГ то и охота  на кабана в 70-80%( мое субьективное мнение) это = стоишь на вышке и ждешь пока кабан придет пожрать из корыта...и тупо стреляешь как в тире и собаки вообще не нужны (разве что по следу)!!!   из 20-30% настоящих охотников сколько будут использовать амбуля вместо лайки??? 
т.е. единственная возможная работа амбуля у нас - это бои собак!!!   но лично мое мнение, что цель Скотта (для меня он создатель рабочего амбуля) была немножко другой...  бои там были далеко от главной функции амбуля!

я считаю, что у нас амбуль может прижиться только как аналог амстаффа, т.е. спортивная собака, телохранитель и просто друг!   реально, что очень обидно и досадно, что эта порода просто очень болезненна и проблемная ...начиная от кожных заболеваний и до суставных!

Щенок от рабочих родителей является потенциально рабочей собакой с большой долей вероятности,особенно если еще и правильно выбирать щенка из помета.Щенок же от НЕ рабочих родителей с такой же долей вероятности НЕ рабочий как и тот рабочий.Собака прошедшая тест-уже рабочая.И рабочие собаки подразделяются по уровню "рабочести"(мастерства,умения выполнять ту работу,для чего они выводились).И если некоторые породы,как например,борзая-узкопрофильны,то некоторые породы,как тот же амбуль-могут быть многопрофильными.Т.е. его можно использовать не только как кэтч-дога,но и как собаку-телохранителя и не только против людей.Скажете,что и шоу-собак можно использовать как телохранителей,но вот здесь я очень сомневаюсь.Скорее их можно использовать как отпугивающее средство,но вот когда дойдет до дела,то помощи скорее всего не будет.Поэтому когда говорят,что мне нужен был амбуль,но не рабочий,то понятно,что человеку просто нужна была крупная гладкошерстная собака,внешне похожая на бульдога для откорма.Этакий домашний кабанчик,как символ благосостояния,что у хозяина достаточно денег для прокорма абсолютно бесполезного дармоеда,который правда нешуточно загаживает близлежащую территорию.Для охраны не годен,против собак-тоже (нормальный,не выставочный стафф его запросто уделает,хотя в два раза меньше его),как компаньон-только в холодное время может быть пригоден,потому что летом плохо переносит жару (классик).Для чего он нужен?Ради мокрого носа?Уже писал:заведите лучше дворнягу,меньше гимора с ветеринарами будет,да и доброе дело сделаете.А вот рабочий амбуль-это на все руки мастер,правда если достаточно умения и характера подчинить и содержать такую собаку.И не обязательно для этого быть фермером.Достаточно просто один раз его протестировать и убедившись,что это настоящий бульдог,держать его как компаньона,бегать с ним кроссы,нагружать его различными играми типа тарзанки,о которых я здесь на форуме писал,заодно и большая польза для хозяина будет,а не тупо пасти свою собаку стоя с собачниками с сигаретой и банкой пива.И если вдруг возникнет экстремальная ситуация,будь то с человеком или собакой или с др.животным,то можно быть уверенным,что четвероногий друг не подведет,а будет рядом с тобой до конца,а не ломанется с поджатым хвостом,спасая свою шкуру.

Для чего Вы в свое время брали амбуля?Вы не фермер,как я понял в защите не нуждаетесь,на кабана наверное тоже не охотитесь,для боев?Но лучше пита-может быть только другой пит.
Не спорю,с собакой надо активно заниматься,тем более с этой породой,но от этого она рабочей не становится,если под работой подразумевать ее первоначальное предназначение-фермерская собака,тем более в России.

Doger :

Мне это напоминает ситуацию, когда ребята приходят на  2-3 тренировки по боксу, получат раз в бороду и начинают рассказывать, что они боксеры!

Это не совсем так. Тестируют собаку для определения её рабочих качеств (характер, функциональность, и т. д.), то есть тех качеств, которые передаются от предков на генетическом уровне. После такого теста видно, рабочая собака или нет, есть у неё потенциал или нет. Убедившись в том, что собака рабочая и в состоянии выдерживать нагрузки, в дальнейшем дело хозяина поддерживать надлежащую форму своей собаке.
А, что касается бокса, то тут тоже есть свои особенности, один может заниматься всю жизнь, пахать на тренировках, а другой имея талант и хорошую генетику, прикладывая меньше усилий становится чемпионом, а у некоторых просто нет здоровья заниматься таким видом спорта, из за генетических болезней сердечно-сосудистой системы передаваемых от родителей.

Buster :

Doger :

Мне это напоминает ситуацию, когда ребята приходят на  2-3 тренировки по боксу, получат раз в бороду и начинают рассказывать, что они боксеры!

Ты в корне не прав.Здесь на форуме уже поднимали подобные вопросы:можно ли научить собаку драться или быть кэтч-догом и т.п.Собака-это не человек.Практически из любого мужика можно сделать МС по боксу,но вот МСМК,чемпиона мира,Европы,Олимпийского чемпиона-для этого уже нужен талант,одного трудолюбия здесь мало.А вот собаку,если она от природы не умеет драться,никакими роллами ни на йоту не улучшить,только после этих попыток впустую лечить ее будешь.Есть питы идут в бой с сильным соперником после единственного 10 мин ролла в своей жизни и побеждают опытного с двумя-тремя боями оппонента и таких примеров в дог-файте масса.Все лучшее у собаки в крови от рождения и это можно только раскрыть и реализовать,но вот обучить тому,что ей не дано,к примеру:технике боя,долгому хвату,гейму,"закаляя" роллами с сильными противниками-никогда не удастся.Поэтому если пустив на 100 кг кабанчика амбуля на притравочной станции и увидев,что он сходу сделал хороший хват и держал его,несмотря на сопротивление свиньи,то можешь быть уверен,что это амбуль рабочий и дополнительные притравки можно уже не делать,разве,что для развлечения себя любимого.А вот если он у тебя повел себя как лайка,то можешь хоть поселиться на этой станции-лайкой он будет до конца дней своих.

Мне кажется,что не нужно мешать понятия профессионального спорта и любительского,питмены-это профессионалы и Вы прекрасно знаете,что они делают с собакой,если она не умеет драться,что же делать с амбулем,которого взяли как компаньена и который не пошел на кабана?Поэтому я думаю,что если цель-охота,необходимо тестировать на кабана,если нет,то зачем?

Doger, вот представь себе ,что все владельцы амбулей СПОРТСМЕНЫ думают именно так как ты , а таких все равно есть какой то процент . Нужно говорить правду ,амбуль сейчас порода декоративная в СНГ и не годится в большинстве случаев для спорта и активных людей ОСОБЕННО в южных регионах . Согласен с Buster ,бульдог по характеру и по внешности -это разные собаки ,только тестирование по кабану мало что покажет ,только характер ,а он ведь должен быть активным и функциональным в летнее время хотя бы 30+ ,классикам ,как и англичанам -это не дано физиологически -это факт . Ballu, лично для меня важно ,если я купил автомат ,то должен быть уверен ,что он стреляет ,и он именно тех технических характеристик которые указаны в документах ,так же и с амбулем ,когда читаешь сказки о породе можно подумать ,что собака терминатор и многие на это купились ,в итоге чувствуют большинство себя обманутыми . В итоге , большинство владельцев ,как писал  Buster ,пьют пиво и курят ,наблюдая как ихний бульдог играет на площадке с пикинесом восхищаясь его титулами и перечисляя каждый раз победы в ринге в инете ,а по факту имеет внешнее подобие когда то рабочей собаки !