Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 03 October 2012 05:02:06

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 195
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

IskAnder
Правильно, потому что там не ведется селекция в сторону доместицирования.


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#102 10 October 2012 15:25:02

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Был ли волк предком собаки?

http://antropogenez.ru/origin-of-dog/

Получается, что скорее волки произошли от собак, чем собаки от волков. Домашние собаки скорее всего происходят от диких южноазиатских представителей рода Canis, близких к индийскому волку и динго. Европейский волк вряд ли был одомашнен, но собак с ним скрещивали, в результате чего примесь его генов есть в домашних собаках. По некоторым данным индийский волк ближе к динго, чем к европейскому волку. В статье по ссылке показаны породы домашних или полудиких азиатских собак, тип которых близок или к индийскому волку, или к динго, или является переходным от одной формы к другой. Указывается, что древние представители рода Canis, которых записывают в "волки", по многим признакам ближе к домашним собакам, чем к волкам. Указано, что строение тела собаки больше приспособлено для жаркого климата, а европейского волка - для холодного. Поэтому предполагаю, что волки поэтому и не распространяются далеко на юг. В Азии, Африке и Австралии распространены дикие "собаки" или "волки", близкие к индийскому волку и динго. А волки, если двигаться на юг, все больше мельчают и становятся все больше похожими на собак и шакалов. Дикие европейские представители рода Canis, более близкие к домашним собакам, могли быть вытеснены современными волками и частично истреблены человеком. Автор статьи считает, что человек, охотясь на диких "собак" или "волков", производил среди них жесткий отбор, а волки во многом больше отошли от общего предка, являясь эволюционно более молодым и прогрессивным видом, чем собаки. Указывается, что человек уничтожал самых смелых и доверчивых волков. Можно добавить, что охота человека на диких канисов с домашними собаками может объяснить агрессивность волков к собакам и стремление их уничтожить. Потеря у волков способности по-настоящему лаять может быть связана с тем, что лай привлекал людей-охотников и был вредным признаком. Известно, что утраченный в процессе эволюции признак как правило не восстанавливается. Поэтому общий предок волков и собак скорее всего умел лаять. По этой ссылке http://lib.rus.ec/b/99345/read указывается, что собаки и волки разошлись 135 тысяч лет назад, скорее всего, еще до одомашнивания собаки. Указывается, что волки в конце ледникового периода были мелкими, встречались особи в 23 кг. Это может подтверждать то, что тип современного европейского волка сложился под влиянием жесткого отбора со стороны человека. В общем можно предположить, что человек в результате охоты на диких собак, падальщиков и охотников на мелкую добычу, создал такого активного хищника, как современный волк. Здесь сыграло свою роль и уничтожение человеком в Европе крупных диких кошачьих.

Неактивен

 

#103 10 October 2012 16:11:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Был ли волк предком собаки?

Получается, что скорее волки произошли от собак, чем собаки от волков

Аминь.

 

#104 16 October 2012 21:15:56

Мамай
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия,Спб
Зарегистрирован: 25 December 2011
Сообщений: 2185

Re: Был ли волк предком собаки?

Только что смотрела передачу о "Чешских волчаках" в США. Щенок такого метиса стоит более 1500$.Размеры и сила у них страшная ,но самое неприятное - они смелее  и умнее волка способные изуродовать человека в фарш.Укус почти 100 атмосфер,причем разрушающий с очень плохо заживающими ранами.А мы спорили какая собака сможет победить хорошего волка,если метисы такие жуткие.


Я по натуре кошка - но правда большая немножко.

Неактивен

 

#105 16 October 2012 21:40:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24017

Re: Был ли волк предком собаки?

Luckay :

Только что смотрела передачу о "Чешских волчаках" в США. Щенок такого метиса стоит более 1500$.Размеры и сила у них страшная ,но самое неприятное - они смелее  и умнее волка способные изуродовать человека в фарш.Укус почти 100 атмосфер,причем разрушающий с очень плохо заживающими ранами.А мы спорили какая собака сможет победить хорошего волка,если метисы такие жуткие.

Гибрид начали разводить с 1955 г,интересно как они могут в следующих поколениях держать 30% кровей волка ,без периодического прилития кровей волка? Не думаю ,что 30% кровей волка будет лучше оригинала в плане убийства.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#106 16 October 2012 21:56:10

Мамай
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия,Спб
Зарегистрирован: 25 December 2011
Сообщений: 2185

Re: Был ли волк предком собаки?

Заводчица этих волко-собак как раз об этом и говорила, что прилитие крови осуществляет только за счет чистокровных волчиц, но не волков.


Я по натуре кошка - но правда большая немножко.

Неактивен

 

#107 16 October 2012 23:05:35

Boxing
Без пяти минут зоолог
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 09 September 2012
Сообщений: 2228

Re: Был ли волк предком собаки?

Luckay :

Только что смотрела передачу о "Чешских волчаках" в США. Щенок такого метиса стоит более 1500$.Размеры и сила у них страшная ,но самое неприятное - они смелее  и умнее волка способные изуродовать человека в фарш.Укус почти 100 атмосфер,причем разрушающий с очень плохо заживающими ранами.А мы спорили какая собака сможет победить хорошего волка,если метисы такие жуткие.

Ну может я и не прав, но я довольно скептически отношусь к подобным эксперементам и заявлениям  по крайней мере не слышал, чтобы волкособы составляли серьезную конкуренцию служебным породам собак

Отредактировано Boxing (16 October 2012 23:06:07)

Неактивен

 

#108 29 October 2012 07:47:19

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Был ли волк предком собаки?

Luckay :

...Укус почти 100 атмосфер,причем разрушающий с очень плохо заживающими ранами.А мы спорили какая собака сможет победить хорошего волка,если метисы такие жуткие.

Может у вас опечатка, ведь 100 атмосфер - это ничто!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#109 29 October 2012 15:44:00

Мамай
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия,Спб
Зарегистрирован: 25 December 2011
Сообщений: 2185

Re: Был ли волк предком собаки?

Не опечатка.Это меня и поразило))


Я по натуре кошка - но правда большая немножко.

Неактивен

 

#110 31 October 2012 00:36:47

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

Получается, что скорее волки произошли от собак, чем собаки от волков

Аминь.

Ха-ха,  додискутировались!:-))

Неактивен

 

#111 27 November 2012 17:51:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Был ли волк предком собаки?

Выполнила: Никитина Е.А.
Проверил: Лысенко С.Н.

НОВОСИБИРСК 2004

ПОНЯТИЕ О КИНОЛОГИИ. ОТРЯД ХИЩНЫХ И СЕМЕЙСТВ ПСОВЫХ В СИСТЕМЕ ЖИВОТНОГО МИРА. ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ СЕМЕЙСТВА ПСОВЫХ
ПОНЯТИЕ О ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАК. ПРОЦЕСС ОДОМАШНИВАНИЯ ДИКИХ ПРЕДКОВ СОБАК. ИСКОПАЕМЫЕ ПРЕДКИ ДОМАШНЕЙ СОБАКИ. ДОМЕСТИКАЦИЯ.
ПОНЯТИЕ О ПОРОДЕ. СТРУКТУРА ПОРОДЫ. ОСНОВНЫЕ ФАКТОРЫ ПОРОДООБРАЗОВАНИЯ. ХАРАКТЕРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПРИМИТИВНЫХ И ЗАВОДСКИХ ПОРОД СОБАК. РОЛЬ ЗАВОДСКИХ ПОРОД СОБАКВ ПРЕОБРАЗОВАНИИ ПРИМИТИВНЫХ
КЛАССИФИКАЦИЯ СОБАК

ПОНЯТИЕ О КИНОЛОГИИ. ОТРЯД ХИЩНЫХ И СЕМЕЙСТВ ПСОВЫХ В СИСТЕМЕ ЖИВОТНОГО МИРА. ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ СЕМЕЙСТВА ПСОВЫХ
http://dog.adgth.ru/inform/proishozhd_i … sobaki.htm

 

#112 27 November 2012 18:28:02

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Был ли волк предком собаки?

У меня несколько иные сведения. Большинство чешских волкособов, как и саарлосских вольчих собак ничем выдающимся не отличаются. Это логично. С одной стороны при таких скрещиваниях хотят получить одни достоинства волков и собак в "одном флаконе". Но так не бывает. Волчье здоровье, самостоятельность, сила, ум и т.п. неизбежно наследственно оказываются связаны, прежде всего с таким поведенческими характеристиками, как своеволие и недоверчивость. Не все же кинологи столь квалифицированные зоопсихологи, чтобы управляться со своевольными и недоверчивыми животными. Отбор на послушание и дисциплинированность неизбежно приводит к тому, что "вылазят" собачьи гены. Сколько ни смотрел ролики о работе самых разных собак, никто не смог продемонстрировать уникальных рабочих качеств волкособов. Напомню, что даже удачные эксперименты по выведению шакало-собачьих гибридов для одорологических не имели долговременного эффекта. Уникальность чутья и самостоятельная работа сопрягается со своеволием и слабой управляемостью, к сожалению. Лишний раз убеждаюсь, что надо работать над сохранением и улучшением рабочих качеств у СОБАК. Вспомним - и сейчас малинуа долго живут и почти свободны от наследственных заболеваний, имеют крепкое здоровье. ГДР НО обладали очень массивной зубной системой,   длина клыков превышала волчью. Где это все теперь!?
Надо спасать наработанное прежними поколениями и улучшать их наследие. Это и будет самым надежным.

Неактивен

 

#113 27 November 2012 18:33:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Был ли волк предком собаки?

Да, вы логично рассуждаете, я в принципе согласен с вами. Но шакалособака Сулимова разве себя не оправдала? С ней ведь до сих пор работают...
О проблемах со здоровьем, встречающихся у малинуа:

This hardy, healthy breed has no major health concerns. Some minor concerns that have been seen are skin allergies, eye problems, excessive shyness, excessive aggressiveness and occasionally hip dysplasia and elbow dysplasia.

Продолжительность жизни - About 12-14 years.
http://www.dogbreedinfo.com/belgianmalinois.htm

 

#114 27 November 2012 18:55:52

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Был ли волк предком собаки?

работа с шаколособаками  ведется, но так в вялотекущем режиме. И не потому, что нет результатов, а людям трудно работать с такими животными.

Неактивен

 

#115 27 November 2012 19:14:08

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Был ли волк предком собаки?

Конечно, у малинуа есть свои проблемы на которых нельзя закрывать глаза, но тем не менее сейчас они держат рекорд среди служебников по долголетию и периоду работоспособности.

Неактивен

 

#116 03 December 2012 23:14:33

Мамай
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия,Спб
Зарегистрирован: 25 December 2011
Сообщений: 2185

Re: Был ли волк предком собаки?

Журнал National Geographic опубликовал результаты исследования того, какие из пород собак сохранили максимальную генетическую схожесть с волками. Первое место заняли Шиба Ину


Я по натуре кошка - но правда большая немножко.

Неактивен

 

#117 04 December 2012 10:12:23

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Был ли волк предком собаки?

Журнал "Друг" еще давно печатал переводные данные о генетической генеалогии собак. Так с самого начала было признано, что самой древней группой собак, как раз являются группа восточных пород, включая породы Японии, Китая, Индокитая, ездовых собак и динго.

Неактивен

 

#118 04 December 2012 11:30:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Был ли волк предком собаки?

А я думал, что хаски так же близок к волку как и пекинес или мопс.

 

#119 17 January 2014 21:53:10

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Был ли волк предком собаки?

http://ria.ru/studies/20140117/989673579.html

Ученые полагают, что все современные собаки произошли от одного предка, а не были одомашнены путем приручения "местных" волков в разных уголках мира.

МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. Генетики расшифровали геномы нескольких пород собак и подвидов волков, живущих в различных уголках мира, сравнили их и пришли к выводу, что все собаки происходят от одного общего предка, говорится в статье, опубликованной в журнале PLoS Genetics.

Джон Новембр из университета Чикаго (США) и его коллеги пришли к такому выводу, расшифровав геномы нескольких пород собак и подвидов волков, живущих в разных регионах земного шара. В их число вошли представители трех популяций серых хищников, живущих в Израиле, Хорватии и Китае, и три породы собак — немецкие боксеры, африканские "немые" басенджи, а также австралийские динго.

Собаки были впервые одомашнены на территории Европы, заявляют ученые
Такой выбор не случаен — динго и басенджи живут в регионах, где отсутствуют волки, а предки боксеров могли жить по соседству с европейскими "санитарами леса". Авторы статьи сравнили наборы небольших мутаций, так называемых однонуклеотидных полиморфизмов, и попытались построить "древо эволюции" на основе различий, которые им удалось найти в их геномах.

Изучая его структуру, они заметили любопытную особенность — с точки зрения генетики собаки были гораздо ближе друг к другу, несмотря на огромное расстояние между их "родинами", чем они были похожи на волков, живущих по соседству. Кроме того, после разделения предков волков и собак, численность будущих "друзей человека" сократилась в 16 раз — похоже, что предки собак обитали в крайне замкнутой и небольшой популяции.

Как полагают ученые, это позволяет говорить о том, что все современные собаки произошли от одного предка, а не были одомашнены путем приручения "местных" волков в разных уголках мира. По их словам, те вкрапления волчьих генов, которые генетики иногда находят в ДНК собак, были привнесены в их геном уже после приручения. Вполне возможно, что именно эти "примеси" мешали другим генетикам построить точное дерево эволюции собак и волков, заключают авторы статьи.

Хорошо согласуется с разделением предков собак и волков до одомашнивания собак около 135 тысяч лет назад. Снижение популяции предков собак могло быть вызвано вытеснением диких собак людьми и волками, как представителями более эволюционно-успешного вида, чем собаки. Известно, что существует несколько относительно недавно вымерших представителей рода Canis.

Неактивен

 

#120 17 January 2014 23:05:40

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Макс1 :

http://ria.ru/studies/20140117/989673579.html

Ученые полагают, что все современные собаки произошли от одного предка, а не были одомашнены путем приручения "местных" волков в разных уголках мира.

МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. Генетики расшифровали геномы нескольких пород собак и подвидов волков, живущих в различных уголках мира, сравнили их и пришли к выводу, что все собаки происходят от одного общего предка, говорится в статье, опубликованной в журнале PLoS Genetics.

Джон Новембр из университета Чикаго (США) и его коллеги пришли к такому выводу, расшифровав геномы нескольких пород собак и подвидов волков, живущих в разных регионах земного шара. В их число вошли представители трех популяций серых хищников, живущих в Израиле, Хорватии и Китае, и три породы собак — немецкие боксеры, африканские "немые" басенджи, а также австралийские динго.

Собаки были впервые одомашнены на территории Европы, заявляют ученые
Такой выбор не случаен — динго и басенджи живут в регионах, где отсутствуют волки, а предки боксеров могли жить по соседству с европейскими "санитарами леса". Авторы статьи сравнили наборы небольших мутаций, так называемых однонуклеотидных полиморфизмов, и попытались построить "древо эволюции" на основе различий, которые им удалось найти в их геномах.

Изучая его структуру, они заметили любопытную особенность — с точки зрения генетики собаки были гораздо ближе друг к другу, несмотря на огромное расстояние между их "родинами", чем они были похожи на волков, живущих по соседству. Кроме того, после разделения предков волков и собак, численность будущих "друзей человека" сократилась в 16 раз — похоже, что предки собак обитали в крайне замкнутой и небольшой популяции.

Как полагают ученые, это позволяет говорить о том, что все современные собаки произошли от одного предка, а не были одомашнены путем приручения "местных" волков в разных уголках мира. По их словам, те вкрапления волчьих генов, которые генетики иногда находят в ДНК собак, были привнесены в их геном уже после приручения. Вполне возможно, что именно эти "примеси" мешали другим генетикам построить точное дерево эволюции собак и волков, заключают авторы статьи.

Хорошо согласуется с разделением предков собак и волков до одомашнивания собак около 135 тысяч лет назад. Снижение популяции предков собак могло быть вызвано вытеснением диких собак людьми и волками, как представителями более эволюционно-успешного вида, чем собаки. Известно, что существует несколько относительно недавно вымерших представителей рода Canis.

Если Вы соглашаетесь с тем что написано, тогда привидите пример древней собаки от которой мы и имеем друга человека - современных собак?

Неактивен

 

#121 02 April 2014 20:33:14

Bard
Любопытный
Откуда: Ukr
Зарегистрирован: 29 December 2013
Сообщений: 29
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

У меня в голове как-то не состыковывается пара-тройка фактов: археологи говорят, что собаку приручили около 30-35 тыс., лет назад, генетики, что собака отделилась от волка (уже!!!) 135 тыс., лет назад.... А теперь вспомним где и в какой "форме" были сапиенсы 135 тыс., лет назад???... Если 135 тыс., лет назад уже отделились, то когда же началось отделение (процес то не быстрый)???? Где географически??? Вроде бы должны рядом с сапиенсами, но там где тогда обитали сапиенсы не было волков..... Как все это увязать с происхождением собаки от волка???

Неактивен

 

#122 02 April 2014 20:42:18

Bard
Любопытный
Откуда: Ukr
Зарегистрирован: 29 December 2013
Сообщений: 29
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Алекс :

Гибрид начали разводить с 1955 г,интересно как они могут в следующих поколениях держать 30% кровей волка ,без периодического прилития кровей волка? Не думаю ,что 30% кровей волка будет лучше оригинала в плане убийства.

Ну если разводить в себе, т.е. не приливать ни волчьи, ни собачьи крови, то % соотношение кровей не изменится.

Неактивен

 

#123 02 April 2014 20:59:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Был ли волк предком собаки?

135 тыс., лет назад...

Это смахивает на бред.

А теперь вспомним где и в какой "форме" были сапиенсы 135 тыс., лет назад???

И в какой же?

 

#124 03 April 2014 01:05:27

Bard
Любопытный
Откуда: Ukr
Зарегистрирован: 29 December 2013
Сообщений: 29
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

135 тыс., лет назад...

Это смахивает на бред.

А теперь вспомним где и в какой "форме" были сапиенсы 135 тыс., лет назад???

И в какой же?

Почему бред, вроде бы генетики уже это доказали? Разве нет?

Когда там Гомо Сапиенс из Африки вышли??? А в отдельный вид выделились? Неужели нужно подсказывать )))

Неактивен

 

#125 03 April 2014 08:25:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Был ли волк предком собаки?

Bard, есть ссылка на исследования генетиков?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry