White Fang :

А вот как раз  волчьих костяшек в стойбищах первобытных людей и не найдено почему-то.

Что это за глупости?
Найдены останки волка на стоянках палеолита, и не один раз. Просто их мало, т.к. серый волк не был профильной добычей гоминид и, кроме того, он не был настолько многочисленным в составе фауны в предшествующие эпохи плейстоцена, как сейчас.
Кости ранних форм собаки на палеолетических стоянках от волчьих отличаются, но слабо. В нескольких случаях определить с уверенностью сложно - это именно та ситуация, когда идет размыв фенотипа дикого животного в процессе доместикации, но переход недавний.

А откуда знать что останки волка со стоянок принадлежат добыче а не ручному животному?
Твоя теория происхождения собаки вообще не имеет никаких фактов или даже аргументов. Нет костяшек нет игры.

Эта статья интереснее: СОГЛАСНО ДНК-АНАЛИЗУ ЧИ-ХУА-ХУА НЕ СОБАКА
http://shamel.ru/soglasno-dnk-analizu-c … obaka.html

Наряду с другими открытиями, анализ ДНК так же показал, что чи-хуа-хуа, на самом деле, являестя разновидностью крупного грызуна, из которого тщательно целенаправленно на протяжении веков выводили некое подобие собаки.
«Очевидно, в кругах любителей чи-хуа-хуа, многие очень сильно засомневаются и удивятся этому утверждению» - говорит Пегги Вилсон, президент клуба чи-хуа-хуа в Америке. «Ведь оно идет врезрез с нашими убеждениями. Люди достаточно ревностно относятся ко всему, что касается их собак. Скорее всего, в это не поверят ».
Используя 96 различных образцов генов, называемых «микросателитами», исследователи сравнили собак-представителей разных пород и некоторые породы в целом между собой. В статье журнала Science от 21 мая команда ученых подвела итоги работы, резюмируя, что практически все породы поразительно отличны одна от другой генетически. И представителя каждой породы неглядя можно идентифицировать по генетическому коду с вероятностью в 99%.Так же они обнаружили, что все породы, согласно общности генетического кода, абсолютно четко подразделяются на четыре подгруппы: древние (примитивные? -аня) породы, охотничьи, пастушьи и охранные породы.
«Как только мы смогли четко обозначить эти группы, стала ясно проглядываться схожесть собак внутри них. Кстати говоря, это мы выяснили уже задним числом».
Ученые так же определили, что некоторые миниатюрные породы собак, в разных уголках планеты, независимо друг от друга, произошли от различных животных не родственных собаке. Так лхасский апсо –от тибетского снежного кролика,пекинес от китайской водяной крысы,ши-тсу от горностая и йоркширский терьер от голубя. «Большинство из них, конечно же, обладают определенными генами собаки» - отметил Кругляк, «но в процентном соотношении не более 10% к 90%».

ВОТ ЭТО СУПЕР РАБОТА!!!

Кот :

Эта статья интереснее: СОГЛАСНО ДНК-АНАЛИЗУ ЧИ-ХУА-ХУА НЕ СОБАКА
http://shamel.ru/soglasno-dnk-analizu-c … obaka.html

Наряду с другими открытиями, анализ ДНК так же показал, что чи-хуа-хуа, на самом деле, являестя разновидностью крупного грызуна, из которого тщательно целенаправленно на протяжении веков выводили некое подобие собаки.
«Очевидно, в кругах любителей чи-хуа-хуа, многие очень сильно засомневаются и удивятся этому утверждению» - говорит Пегги Вилсон, президент клуба чи-хуа-хуа в Америке. «Ведь оно идет врезрез с нашими убеждениями. Люди достаточно ревностно относятся ко всему, что касается их собак. Скорее всего, в это не поверят ».
Используя 96 различных образцов генов, называемых «микросателитами», исследователи сравнили собак-представителей разных пород и некоторые породы в целом между собой. В статье журнала Science от 21 мая команда ученых подвела итоги работы, резюмируя, что практически все породы поразительно отличны одна от другой генетически. И представителя каждой породы неглядя можно идентифицировать по генетическому коду с вероятностью в 99%.Так же они обнаружили, что все породы, согласно общности генетического кода, абсолютно четко подразделяются на четыре подгруппы: древние (примитивные? -аня) породы, охотничьи, пастушьи и охранные породы.
«Как только мы смогли четко обозначить эти группы, стала ясно проглядываться схожесть собак внутри них. Кстати говоря, это мы выяснили уже задним числом».
Ученые так же определили, что некоторые миниатюрные породы собак, в разных уголках планеты, независимо друг от друга, произошли от различных животных не родственных собаке. Так лхасский апсо –от тибетского снежного кролика,пекинес от китайской водяной крысы,ши-тсу от горностая и йоркширский терьер от голубя. «Большинство из них, конечно же, обладают определенными генами собаки» - отметил Кругляк, «но в процентном соотношении не более 10% к 90%».

ВОТ ЭТО СУПЕР РАБОТА!!!

Так вот где собака зарыта?! Недостающее звено! То-то мне в этих чи-хуа-хуа, что-то казалось странным...

P.s. Супер!

Кот :

4. Одичавшие собаки ведут образ жизни волков, а не койотов или шакалов.

У волков стая имеет свою специфическую структуру:Матерый волк,матерая волчица,переярки и молодняк.Чужаки в стаю не допускаются.Разве у одичавших и бродячих собак наблюдатся нечто подобное? Собаки,случайно оказавшиеся на той или иной територрии просто собираются в стаи без учета,как говорится пола и возраста.Волк-животное моногамное,как известно. Пары у волков формируются надолго.Лишь гибель одного из четы заставляет другого искать себе пару. Может быть,у собаки нечто подобное прослеживается?

Кот :

Тут на форуме некоторые считают предком собаки вымерший евразиатский подвид койота - Canis latrans lepophagus, но это не так. Я так полагаю, что у этого лепофагуа зубы ослаблены в отличие от волка, и поэтому из него пытаются некоторые скоморохи сделать предка собаки. Но это бред перебравшей сивой кобылы.

Интересная инфа.Я полагал,что койот,как коренной американский вид,обитал только в Америке,вместе с родственным ему дирусом.

Кот :

Сравнивай их не с недавно одичавшими полудикими бродячими псами, а с динго.

Док, а можно пару слов о динго в этом плане?

White Fang :

Рассматривая волка в качестве кандидата в предки собаки, мы наталкиваемся на одну крайне интересную вещь. Любое домашнее животное превосходит дикого предка по продуктивным качествам, ценным для человека. Так, домашняя лошадь быстрее и сильнее дикой, корова молочнее, мяснее, курица более яйценосна и т.д. А собака, самое первое домашнее животное, вдруг оказывается исключением! По силе, скорости и выносливости (изначально эти качества могли интересовать человека) практически всех пользовательные породы уступают волку равного веса. Трудно представить, что на протяжении тысячелетий человек занимался отбором на ухудшение продуктивных качеств животных.

Вы этим постом полностью себя дискредитируете!!
И это свидетельствует о полном игнорировании остальных тем (лошадиные в том числе и домашние, быки и КРС, ну и птица)
Или вы просто хотите развести дискуссию либо вы просто ни чего не читали или не хотите читать......
Короче ИМХО - из всех ваших постов этот самый бредовый!!

Artem :

White Fang :

Рассматривая волка в качестве кандидата в предки собаки, мы наталкиваемся на одну крайне интересную вещь. Любое домашнее животное превосходит дикого предка по продуктивным качествам, ценным для человека. Так, домашняя лошадь быстрее и сильнее дикой, корова молочнее, мяснее, курица более яйценосна и т.д. А собака, самое первое домашнее животное, вдруг оказывается исключением! По силе, скорости и выносливости (изначально эти качества могли интересовать человека) практически всех пользовательные породы уступают волку равного веса. Трудно представить, что на протяжении тысячелетий человек занимался отбором на ухудшение продуктивных качеств животных.

Вы этим постом полностью себя дискредитируете!!
И это свидетельствует о полном игнорировании остальных тем (лошадиные в том числе и домашние, быки и КРС, ну и птица)
Или вы просто хотите развести дискуссию либо вы просто ни чего не читали или не хотите читать......
Короче ИМХО - из всех ваших постов этот самый бредовый!!

Взято отсюда. Сайт о собаках
http://hund.clan.su/publ/4-1-0-119
Не скажу,что со всем согласен,но определённая логика в  приведённой цитате есть.

Уважаемый Белый Клык, насколько я помнб, мы с тобой уже на "ты", ежели ты против, то пожулйсута, давайтна "вы". Итак...

Предок собаки-СОБАКА!

Название вида пожалуйста. И лдатировки окаменелсотей. Только древнее, чем 33 тыс. лет. Не мог же вид образоваться так внезапно в конце плейстоцена...

Считаю же,к примеру,современного индийского волка отдельным видом и именно его некоторые видят непосредственным предком собаки,аргументируя это наличием у него целого ряды более "собачьих" признаков,чем у остальных волков.

Пожалуйста представьте различия между индийским волком и обыкновенным серым.

Rafailov :

Так оно скорее всего и есть, только вот "взглянуть" бы на эту собаку, которую одомашнили люди и которая стала "прародительницей" множеств пород.

P.s. Кстати, а куда делись в последствии остальные собаки (не все же поголовно перешли под стан человека), которые не были одомашнены? Не выдержали конкуренцию и сгинули как многие другие животные?

Прародительница всех пород скорее всего дикая лайка (кстати домашняя тоже роет норы), предполагаю что в отличие от других псовых специализировалась на выслеживании крупных животных, лаем привлекая более сильного хищника (человека), доедая в последствии остатки его добычи

я подобную тему тоже начинал - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2738 ,
Дело все в том. что неодомашненные дикие собаки до сих пор существуют, и даже конкуренцию с волками как то выдерживают. Как примеры - новогвинейская и каролинская лесные собаки. Их отловленные щенки приручаются и одомашниваются

Отредактировано IskAnder (27 September 2012 17:02:36)

Знаете, я очень редко оставляю посты на форуме (как раз по причине описанной выше - мне не хватает знаний). Но вот эта тема - лютый трэш.
Если продолжать аналогию с диким вариантом собаки и вспомнить попытку одомашнивания чернобурой лисицы, то нужно отказать в существовании такой лисице, а искать мифического ее предка

IskAnder
Я  к тому, что прі попытке доместицирования такой лисицы, у них начали появляться явные "собачьи" признаки - висячие уши, менялся окрас и т.д. На форуме писалось уже про эту историю. Так вот, если допустить, что собака появилась не от волка, а этой собаки баскервилей, то продолжая логику, мы должны были бы признать, что существует какая-то иная лиса, от которой появлялись те доместицированные варианты.
Может быть, я просто привел не самый удачный пример.