Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 September 2012 20:19:00

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

White Fang, на эту тему много страниц исписано на форуме, почитайте. Да, волк прародитель собаки. Не койот, не шакал, и никакое другое полумифическое псовое.

Прародителя собаки вполне можно именовать волком.Называют же волком ископаемого хищника Северной Америки,который серому волку даже не двоюродный брат,а дальний родственник. Именуют же красного дхолли волком,как и гривистого хищника Южной Америки.Почему бы и дикого предка домашнего пса не назвать "волком".Вопрос в том,был ли этот самый "волк" идентичен современному серому волку при всем его сходстве с последним..
http://www.leinenlos.youngguns.at/diplomarbeit4_html_1849f77b.jpg
Изображение на Бирсе Нимруда. Древнеассирийский дог.

Неактивен

 

#27 03 September 2012 20:24:16

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

1. Потому что это домашняя собака. 33-33,5 тысяч лет назад. Волка человек одомашнил раньше.
2. Потому что в таком случае должны быть найдены останки таких сувществ более раннего возраста.

Откуда такая информация? Разве не самое распространенное мнение,что "одомашниванию волка" всего 10-16 тыс. лет и не более того?

Неактивен

 

#28 03 September 2012 20:26:34

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Был ли волк предком собаки?

White Fang :

Откуда такая информация? Разве не самое распространенное мнение,что "одомашниванию волка" всего 10-16 тыс. лет и не более того?

10-16? Не смешите меня. 30-40, как минимум. Причём одомашнивали не раз и не два.

Неактивен

 

#29 03 September 2012 20:31:21

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Был ли волк предком собаки?

White Fang :

Кот :

1. Потому что это домашняя собака. 33-33,5 тысяч лет назад. Волка человек одомашнил раньше.
2. Потому что в таком случае должны быть найдены останки таких сувществ более раннего возраста.

Откуда такая информация? Разве не самое распространенное мнение,что "одомашниванию волка" всего 10-16 тыс. лет и не более того?

Опираясь на Библию, человечеству около 6000 лет, потоп был 4500 лет назад, так, что о каком одомашнивании (10-16 тыс. лет) может идти речь? Археологические раскопки подтверждают библейскую точку зрения.


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#30 03 September 2012 20:36:03

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Был ли волк предком собаки?

Одичавшие собаки и их потомки начинают меньше лаять и больше выть.

Отредактировано Evander (03 September 2012 20:36:26)


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#31 03 September 2012 20:38:49

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Однако вопрос о полифилетическом происхождении собак до сих пор не снят с повестки дня. При анализе сыворотки крови собак на совместимость с другими видами псовых выяснено, что собака несколько ближе к койоту, чем к волку.( Ох уж это навязчивое стремление выводить предка собаки неприменно от других видов псовых "-White Fang) Находки койотоподобных животных в плейстоценовых отложениях Старого Света допускают возможность родственных связей этих двух видов.

Вместе с тем было бы неверным считать, что собаки произошли от современных волков или койотов. Современные волки и койоты, так же как и домашние собаки, произошли от общих предков и, так же как и собаки, являются продуктом последующей эволюции.(Вот именно,что эволюции,а не некоего абстрактного "одомашнивания" совсем другой ветви этой самой эволюции- White Fang) ли критерием отбора для будущих собак явилась их способность жить рядом с человеком, то для будущих современных диких псовых, наоборот, — способность сохранить. дикий образ жизни и выжить, несмотря на изменяющиеся природные условия и все увеличивающийся пресс со стороны человека.(Как говорится,лучше и не скажешь- White Fang) Как считает профессор Н.К. Верещагин, предком домашних собак мог быть некрупный подвид волка ( а почему не вид?-White Fang) Canis volgensis (M. Pawlova, 1931). Костные останки, которого известны из плейстоценовых отложений Поволжья, Приднепровья, Закавказья, Якутии, Северного Китая.

http://lib.rus.ec/b/137093/read

Неактивен

 

#32 03 September 2012 20:41:04

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Был ли волк предком собаки?

Evander :

Опираясь на Библию, человечеству около 6000 лет, потоп был 4500 лет назад, так, что о каком одомашнивании (10-16 тыс. лет) может идти речь? Археологические раскопки подтверждают библейскую точку зрения.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/700/90700536_1693246_Gu01.gif

Неактивен

 

#33 03 September 2012 20:46:41

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Был ли волк предком собаки?

Evander :

Опираясь на Библию, человечеству около 6000 лет, потоп был 4500 лет назад, так, что о каком одомашнивании (10-16 тыс. лет) может идти речь? Археологические раскопки подтверждают библейскую точку зрения.

http://i020.radikal.ru/1209/da/97ecf6aa8a94.jpg


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#34 03 September 2012 20:50:11

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Был ли волк предком собаки?

epistemophagus :

Evander :

Опираясь на Библию, человечеству около 6000 лет, потоп был 4500 лет назад, так, что о каком одомашнивании (10-16 тыс. лет) может идти речь? Археологические раскопки подтверждают библейскую точку зрения.

http://img0.liveinternet.ru/images/atta … 6_Gu01.gif

Библия и то, что изображено на этой картинке совершенно разные вещи, противоположные друг другу, как чёрное и белое.


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#35 03 September 2012 20:52:56

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Был ли волк предком собаки?

Другой вопрос была ли примесь шакала. Хотя бы в некоторых местностях.

Неактивен

 

#36 03 September 2012 21:02:36

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

До сих пор в научной среде ведутся поиски временного отрезка доместикации собаки и причины. Наскальные изображения, рисунки и находки археологов позволяют ученым делать некоторые выводы и предположения.
        Ископаемые останки доисторических canid найдены в человеческих пещерах по всему миру. На основании археологических находок чаще всего учеными называются даты доместикации собак 13000-15000 лет до нашей эры, исследования на молекулярном уровне определяют 100000-135000 лет. Научное изыскание на основе молекулярно-генетических методов Роберта К. Уэйн и его коллег из Калифорнийского университета об изменчивости ДНК показала, что эволюционное разветвление собак от волков произошло 135000 лет назад. Шведский генетик Петер Саволайнен, проанализировав ДНК 654 собак разных пород с разных континентов, считает, что внедрение собаки в мир человека началось 15 тысяч лет назад в Восточной Азии. Американский биолог Роберт Вэйн полагает, что это произошло минимум 40 тысяч лет назад.
        Останки доисторической собаки найденные в Бельгии в пещере Гойе, возраст которых оценивается 31700 лет до нашей эры значительно отличаются от доисторических волков по строению черепа. Отсутствие более ранних археологических находок прородичей современных собак, может быть связано с отсутствием мест захоронения, поясняет д-р Пол Такон, главный научный сотрудник Австралийского музея. Первые захоронения возникли после того как древние люди стали образовывать стоянки и поселения, до этого человек вел кочевой образ жизни. Существуют находки окаменелых костей волка 100000 лет до нашей эры, которые обнаружены в связи с деятельностью человека. По теории американских биологов, собака приручилась сама.
        Пока точно нельзя сказать, одомашнивание человеком волка вызвало расхождение собаки с её предком, или это расхождение стало результатом эволюционного пути собаки предшествующего одомашниванию человеком. У второй точки зрения есть свои сторонники, такие как биологи Раймонд и Лорна Коппингеры

http://vetservice.ru/index.php?p=7&r=2

Неактивен

 

#37 03 September 2012 21:14:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

тсутствие более ранних археологических находок прородичей современных собак, может быть связано с отсутствием мест захоронения

Что за бред? А волков кто-то хоронил? Почему их так много найдено ?

Человек заселил Автсралию гораздо раньше 15 тысяч лет назад, и у него уже была собака!


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#38 03 September 2012 21:22:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Эвандер, ты убил меня своим постом. Ты серьезно думаешь, что человечеству 6 тысяч лет?

Виктор, примеси шакала судя по всему не было. Шакалы очень осторожны, волки и собаки их рвут при случае. У шакала совсем другое поведение, что должно было отложить отпечаток на этологии собак. Морфология зубов иная. И он слишком мелкий. А первобытные собаки были довольно крупными, что подтверждает череп, запощенный выше.

Отредактировано Кот (03 September 2012 21:25:47)


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#39 03 September 2012 21:23:09

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

Что за бред? А волков кто-то хоронил? Почему их так много найдено ?

Отмечу,что это всего лишь цитата,а не моё личное мнение:-)

"За последние сто пятьдесят лет вопрос о диких предках собак привлекал внимание многих известных исследователей..Но «правильный» отвит на самом деле не имеет для нас значения. Мы используем слово «волк» для обозначения предка собаки, потому что оно короткое и легко узнаваемое. Собаки наверняка произошли, если не от собственно Canis lupus, то от какого-ти очень близкого вида"- полагают Лорна и Раймонд Коппингеры.

Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак.
http://valespes.ru/books/6_11.html

Отредактировано White Fang (03 September 2012 21:25:08)

Неактивен

 

#40 03 September 2012 21:27:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83626
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Нет никаких палеонтологических свидетельств о каком-то другом псовом, которое могло бы быть предком собаки. В то же время генетика четко дает понять, что волк ближайший собаке вид.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#41 03 September 2012 21:38:58

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

Нет никаких палеонтологических свидетельств о каком-то другом псовом, которое могло бы быть предком собаки. В то же время генетика четко дает понять, что волк ближайший собаке вид.

Совершенно верно.Это неоспоримый факт.Именно ближайший вид,с которым у собаки был общий предок.Но единоутробный,так сказать,брат и отец-это все же не одно и тоже.

В 1859 г. Чарлз Дарвин опубликовал свой фундаментальный труд «Происхождение видов», в котором изложил сущность естественного отбора, и сравнил этот процесс с искусственным отбором. Из-за большого разнообразия форм полагали, что отбор собак происходил по принципу искусственного отбора и движущей силой были люди, забиравшие волчат из логов, приручавшие и обучавшие их. Согласно этой точке зрения, волки и люди объединялись для обоюдной выгоды: со стороны человека использовался ум, а со стороны волков — скорость и умение убивать.

Но в этой теории есть логическое заблуждение. То, что в настоящее время люди содержат и разводят собак, не значит, что первые собаки появились благодаря этому. Присматриваясь ближе к поведению волков и пытаясь разобраться в биологии диких животных, можно прийти к выводу, что приручение и обучение волков человеком маловероятно, гораздо вероятнее, что какая-то популяция волков (как минимум одна) (Почему именно волков,а не родственного им вида?-White Fang) пришла к приручению сама.

http://lib.rus.ec/b/99345/read

Отредактировано White Fang (03 September 2012 22:36:27)

Неактивен

 

#42 03 September 2012 22:39:27

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Гипотеза Пиноккио о происхождении собак

Широко распространено мнение, что люди создали собак методом искусственного отбора: брали щенков из волчьих логов, приручали и обучали их, использовали для охоты; в итоге через множество поколений такой жизни волки превратились в собак.

Невозможность этого с биологической точки зрения толкает меня к полету фантазии, и я назвал эту точку зрения гипотезой Пиноккио. Старик, желая иметь сына, вырезал себе из дерева куклу и назвал ее Пиноккио. Пиноккио стремился порадовать своего отца и превратиться в настоящего мальчика из плоти и крови, фея по просьбе мальчика совершила это превращение с помощью волшебной палочки. Обращение волков в собак путем приручения сродни этой истории.

Гипотеза происхождения собак от взятых «на воспитание» детенышей волков исходит из того, что: 1) волки родственны собакам (верно), 2) собаки легко устанавливают связь с людьми (верно), 3) волки устанавливали отношения с людьми в прошлом (а вот это неверно). В основе гипотезы скрыты и другие несоответствия; например, то, что прирученные волки ведут себя в большей степени как собаки, нежели как дикие волки (также неверно).

Неужели прирученного волка можно обучить делать что-либо полезное, к примеру, лаять на чужих или помогать в охоте? Согласно гипотезе Пиноккио, волк, прирученный и обученный исполнять волю человека, становится собакой. Каким-то невероятным образом первобытные люди, не имевшие представления об облике домашних собак, отбирали среди прирученных и обученных волков особей с признаками будущих собак (со свисающими ушами, пятнистым окрасом и др.), никогда не проявляющимися у волков. Остается предположить, что таких прирученных и обученных волков было достаточно для выбора с целью разведения лучших

http://lib.rus.ec/b/99345/read

Неактивен

 

#43 03 September 2012 23:08:19

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Был ли волк предком собаки?

White Fang :

Каким-то невероятным образом первобытные люди, не имевшие представления об облике домашних собак, отбирали среди прирученных и обученных волков особей с признаками будущих собак (со свисающими ушами, пятнистым окрасом и др.), никогда не проявляющимися у волков. Остается предположить, что таких прирученных и обученных волков было достаточно для выбора с целью разведения лучших

Пятнистость, висячие уши, закрученный хвост - это признаки, появляющиеся даже у лис, если вести селекцию в сторону наиболее "домашнего" характера. И происходит это не за сотни лет, а за пару десятков поколений.

Неактивен

 

#44 03 September 2012 23:09:48

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

(Обучение) Прирученный — (Обучение) Обучаемый — (Генетически) Домашний

Сначала волки учатся быть ручными, затем они учатся быть обучаемыми, и в итоге становятся домашними собаками на генетическом уровне. Неясно, каков при этом генетический механизм, ведь как бы хорошо ни был приручен взрослый волк, он никогда не даст генетически ручное потомство. Волки — это не такие животные, которые хорошо приручаются или обучаются. Волков можно научить проявлять некоторые черты прирученности (не бояться людей и быть покорными, но в очень ограниченной степени). Собаки же являются прирученными на генетическом уровне и способны к обучению на генетическом уровне. Здесь огромная генетическая разница между собаками и волками.

http://lib.rus.ec/b/99345/read

Неактивен

 

#45 03 September 2012 23:34:18

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Палеонтологические находки волка свидетельствуют и показывают всю (большой промежуток его существования как вида на огромной территории.). Также есть находки этого же периода и раньше - других псовых и они идентифицированы как конкретные виды.
Что касается истории существования собственно человека, и человека и волка или как вы говорите собаки (приведите вид который скрывается от палеонтологов). Покажите по периоду совместного существования???
И вы сами увидите, что как уже писал выше КОТ, не могут существовать два одинаковых по размерам и образу жизни вида на одной и той же территории в одно и тоже время, даже если оно и продолжительное.

Вы говорите про какую то мифическую собаку которая якобы существовала и человек ее одомашнил, вы сами себе это как представляете??? Останки человека на стоянках есть, скелеты различных животных есть и собаки в том числе, но до этого периода ее просто нет, а волк и другие псовые этого же периода спокойно определяются.

Как уже писалось выше, одомашнивание произошло не сразу и не однократно, происходила она на огромной территории под влиянием различных условий и по времени не синхронно.

Что касается того что волк рвет собаку, это не признак агрессии именно к собаке как к виду. Просто у волка при жизни в стае действуют свои так сказать правила и нормы которые сопровождаются специфическим для его образа жизни поведением, мимикой, взглядами и запахами. Собака которая уже большой промежуток времени живет рядом с человеком этими особенностями не обладает и следовательно волк видит в ней врага. Хотя при недостатке самок у волков и из - за гнета альфа самца многие молодые волки спокойно  с ней спариваются.
Что касается лая собак, как уже писалось выше - это способ животного привлечь внимание человека в общении, тоже самое что у кошки во взрослом виде мяуканье.

Волки тоже лают, но это им в дикой природе не требуется, там действуют другие приоритеты и правила. Так как там иное общество.

Также про размеры в отличиях черепов борзой и волка - вы на пост КОТА написали - мол это и есть свидетельство того, что собака произошла не от волка.
Тогда давайте назовем каждую породу собаки разным видом и будем утверждать, что каждая порода произошла от разных видов именно ДИКИХ СОБАК, а не волков, т.к. размер черепа таксы и кавказца тоже разный, не говоря уже о других частях скелета.

Не выдумывайте для себя мифических животных, просто прочтите ряд тем на форуме полностью, с первой и по последнюю страничку - не поленитесь - и многие вопросы отпадут сами собой.

Неактивен

 

#46 03 September 2012 23:40:34

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Приручение волков

Первый вопрос: действительно ли прирученные волки ведут себя, как собаки (иными словами, могут ли волки быть действительно приручены)? Немецкий биолог Эрик Зимен обнаружил, что пойманные волчата не поддаются социализации после того, как им исполняется около девятнадцати дней. У собак же способность к социализации с людьми сохраняется даже в десятинедельном возрасте. Щенки собаки и волка, которым девятнадцать дней отроду, питаются только молоком матери, а до перехода на твердую пищу им остается около двух недель. Там, где волки содержатся в неволе, например, в Национальном парке волков шт. Индиана (США), щенки волков берутся под опеку людей в возрасте 8—10 дней, чтобы, став взрослыми, они были привычны к заботе со стороны человека.

Зоопсихолог и этолог Эрих Клингхаммер, руководитель Национального парка волков, являясь одним из немногих специалистов в мире по приручению волков, вместе с Патрисией Гудман и группой специально подготовленных «опекунов» волчат, на протяжении многих лет занимались работами по социализации щенков с людьми. Ручное взращивание — процедура сложная и трудоемкая, но, без сомнения, необходимая. Изо дня в день человек входит в клетку, чистит ее, кормит волков, заботится о них; для этого нужно, чтобы животные не боялись и принимали людей. В Национальном парке волков приручили к поводку, что облегчало их перевозку. А теперь попробуйте себе представить первобытных людей времен мезолита, занимающихся такой работой, требующей массу времени и сил. Маловероятная картина, не правда ли?

http://lib.rus.ec/b/99345/read

Неактивен

 

#47 03 September 2012 23:46:56

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Artem :

Не выдумывайте для себя мифических животных, просто прочтите ряд тем на форуме полностью, с первой и по последнюю страничку - не поленитесь - и многие вопросы отпадут сами собой.

Любая гипотеза имеет право на сущестования,если у неё есть аргументы. Почему нельзя предположить,что предок домашней собаки не был во всем идентичен современному серому волку,а был другим видом волка,более генетически склонным к одомашниванию человеком,чем его серый собрат?

Неактивен

 

#48 03 September 2012 23:48:47

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Сотрудники Национального парка волков никогда не заблуждались насчет того, что живущие там взрослые волки одомашнены. Наоборот, персонал, обслуживая волков, действует так, будто входит в дикий волчий мир, и ведет себя по его законам. Все работники владеют методами работы с волками, которые исключают даже малейшие конфликты. Человек, обслуживающий животных, не пытается вести себя, как вожак стаи, и подчинить себе волков. Клингхаммер полагает, что волки рассматривают знакомых им служащих как равных членов своей стаи. По его наблюдениям, позитивное поведение с волками в естественной для них (присущей им самим) манере дает им возможность проявить свойственное им социальное поведение и получить желаемую ответную реакцию. Например, пытаясь установить контакт с пугливыми волками, служащие парка добиваются лучших результатов, если для общения с этими животными дожидаются обычного для волков мероприятия «общего сбора» на закате или рассвете. Но даже самое успешное применение современных знаний и методов позволяет достичь лишь частичного приручения, и даже «социализированные» волки представляют опасность для человека.

http://lib.rus.ec/b/99345/read

Отредактировано White Fang (03 September 2012 23:49:22)

Неактивен

 

#49 03 September 2012 23:54:51

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

В действительности волк, который не боится людей, опаснее, чем дикий. Дикое животное убежит, если к нему приблизиться, а «прирученный» не побоится подойти сам и укусить. Лет двадцать назад в Национальном парке волков Клингхаммер повел меня в основной вольер с «социализированной» волчьей стаей, несколько поколений которой родились в неволе, были вскормлены вручную с раннего возраста и «приручены». Все животные экспонировались, и за ними осуществлялся ежедневный уход. Однако я побаивался заходить, говоря, что хотя многое знаю о собаках и наблюдал диких волков, но почти ничего не знаю о ручных волках.

Эрих посоветовал мне обращаться с ними, как с собаками, что я и сделал: потрепал одну волчицу по имени Кэсси по боку и произнес что-то вроде «хорошая собачка». А она угрожающе оскалилась, затем не просто цапнула, а набросилась, словно проверяя мою способность устоять на ногах. Эрих закричал: «Уходи, уходи! Они убьют тебя!» (Обратите внимание на слова: «Они убьют тебя!»). Тем временем волки стали меня окружать, а Кэсси вцепилась в левую руку.

«Зачем ты толкнул ее?» — спросил меня позже Клингхаммер (замечу, что я едва расслышал его из-за громкого биения моего перепуганного сердца).

«Я не толкал, а ласково потрепал! Ты же велел обращаться с ними, как с собаками, вот я и хотел приласкать ее. Между прочим, если я допускаю какую-либо ошибку в общении с собаками, они не бросаются на меня за это, а у всех ваших сотрудников, социализирующих волков, я заметил ужасные шрамы!» Пока я это выпалил, мне наложили жгут поверх изорванного рукава куртки. После этого случая я никогда не обращаюсь с ручными волками, как с собаками. А Клингхаммер и я с тех пор начали серьезно изучать различия в поведении собак и волков.

http://lib.rus.ec/b/99345/read

http://lib.rus.ec/i/45/99345/i_007.jpg Социализация щенка волка. В Национальном парке волков опытные сотрудники забирают волчат из логова в возрасте тринадцати дней и проводят с ними следующий месяц их жизни. Очень важно, чтобы общение с человеком началось еще до того, как у волчат открываются глаза — тогда произойдет импринтинг его образа. (Фото: Карин Блох).
http://lib.rus.ec/b/99345/read

Неактивен

 

#50 04 September 2012 00:00:02

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Согласен, что каждая теория имеет право на существование, но в ваших постах, во многих из них, не совсем мягко говоря аргументировано ее подтверждают, в них ощущается не хватка информации - это мое мнение.
Все современные собачьи - дикие - имеют свою нишу и проживают на той территории которая им выгодна или используют свои возможности исходя из морфологии своей на территории иных волчьих., и в современности это разные виды и в прошлом - палеонтологическая летопись их отличает - тогда вопрос к вам- где же тот волк?
А ответ прост, любой вид животных имеет особи которые отличаются от своих собратьев именно поведением (характером). Следовательно человек и отбирал таких животных, которые легче шли на контакт с ним в отличии от многих других в их же стае.

Тоже произошло и с домашней коровой и с другими животными. Или вы считаете что и у домашних животных, были отдельные не известные пока науке дикие формы?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry