Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 03 September 2012 08:51:36

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Был ли волк предком собаки?

"Собака произошла от волка". Фраза эта общеизвестна и общепопулярна.В последнее время её ещё и якобы "подтвердили" и генетические исследования.Казалось бы,теперь можно окончательно отбросить все сомнения по поводу того,что прародителем домашней собаки является современный серый волк.Но тем не менее,в происхождении собаки, как это ни удивительно, еще много белых пятен. Археологические данные подчас трудно правильно интерпретировать, а молекулярно-генетические данные до сих пор недостаточно полны.
Родство двух видов одного и того же рода никак не повод утверждать,что один вид произошол от другого.Это скорее доказывает,что у тех или иных близкородственных видов был общий предок.
При всей своей близости друг другу и волк и собака все же принадлежатм к двум разным видам.И отличий у них куда больше,чем общего.Да,они иногда могут скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство,но все же они разные. Есть все основания полагать,что никогда не было в природе никакого "одомашнивания волка" первобытным человеком.Человек одомашнил именно собаку,а не волка. Собака  была отдельным биологическим видом за долго до дого,как её начал приручать человек. Именно специфика собаки как вида позволила ему стать верным спутником и другом людей.Такой специфики нет и никогда не было у волка.Да,волки иногда приручаются,но это,как говорится,совсем другая история.
Волк не был предком собаки,как и собака не была предком волка.Они всего лишь,так сказать,двоюродные браться,произошедшие от некого общего предка,обитавшего на земле в очень и очень древние времена.

Интересны мнения уважаемых форумчан по этому поводу.

Отредактировано White Fang (03 September 2012 08:57:19)

Неактивен

 

#2 03 September 2012 10:34:10

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Был ли волк предком собаки?

Так оно скорее всего и есть, только вот "взглянуть" бы на эту собаку, которую одомашнили люди и которая стала "прародительницей" множеств пород.

P.s. Кстати, а куда делись в последствии остальные собаки (не все же поголовно перешли под стан человека), которые не были одомашнены? Не выдержали конкуренцию и сгинули как многие другие животные?


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#3 03 September 2012 10:43:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

White Fang, на эту тему много страниц исписано на форуме, почитайте. Да, волк прародитель собаки. Не койот, не шакал, и никакое другое полумифическое псовое.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#4 03 September 2012 10:54:12

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Rafailov :

Так оно скорее всего и есть, только вот "взглянуть" бы на эту собаку, которую одомашнили люди и которая стала "прародительницей" множеств пород.

P.s. Кстати, а куда делись в последствии остальные собаки (не все же поголовно перешли под стан человека), которые не были одомашнены? Не выдержали конкуренцию и сгинули как многие другие животные?

Сложный вопрос. Вполне возможно,что существовали разные виды собак.Но они были куда ближе друг к другу,чем к волку.Вот в этом никакого сомнения нет. Специфика этих древних собак была в том,что в отличии о волка,они никогда не сторонились человека. Собачьи стаи,видимо,постоянно сопровождали первобытных охотников,и кормились остатками их трапезы.Они же оказывали неоценимую услугу людям,предупреждая их той или иной опасности своим лаем (чего в принципе не мог никогда делать якобы одомашненный волк,который,как известно,не лает)

Менее адаптивные к человеку виды собак,скорей всего,вымерли по тем или иным причинам. Не сумев занять свою экологическую нишу в меняющихся условиях вне зоны обитания человека.

Отредактировано White Fang (03 September 2012 11:00:14)

Неактивен

 

#5 03 September 2012 10:56:59

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

White Fang, на эту тему много страниц исписано на форуме, почитайте. Да, волк прародитель собаки. Не койот, не шакал, и никакое другое полумифическое псовое.

Уж не человек ли научил его лаять?))

Неактивен

 

#6 03 September 2012 11:00:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Был ли волк предком собаки?

Волки умеют лаять.

Неактивен

 

#7 03 September 2012 11:03:47

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Был ли волк предком собаки?

Динго, кстати, не лает. А собака.

Неактивен

 

#8 03 September 2012 11:16:58

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

White Fang, на эту тему много страниц исписано на форуме, почитайте. Да, волк прародитель собаки. Не койот, не шакал, и никакое другое полумифическое псовое.

Возьму на себя всю смелость утверждать,что прародителем собаки был не койот,не шакал,не волк,и "никакое другое полумифическое псовое". Прародитель собаки- исключительно собака.
А у волка и собаки,в свою очередь, был свой общий прародитель. А у него,у прародителя этого,соотеветственно,общий прародитель с прародителями шакалов и койотов.

Неактивен

 

#9 03 September 2012 11:20:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

"Лай" это адаптация к жизни с человеком. Динго тоже лают. Лучше всех лает вообще койот. Но они лают не так как домашние собаки. Диким псовым лаять не нужно.
Те, кто пытается сделать из предка собаки не волка занимаются ментальным онанизмом. Я уже много раз писал по этому поводу.
1. Генетически ближе всего к собаке волк.
2. Морфологически ближе всего к собаке волк, а вовсе не шакал или койот, у которых архитектура черепа и зубная морфология иные.
3. Одичавшие собаки, типа динго, преобретают размеры сопоставимые с волком а не с другими псовыми.
4. Одичавшие собаки ведут образ жизни волков, а не койотов или шакалов.

Ближайшим родственником волка является ОБЫКНОВЕННЫЙ шакал и эфиопский волк. Кто из них ближе я не в курсе. Койот - совсем из другой оперы.

Тут на форуме некоторые считают предком собаки вымерший евразиатский подвид койота - Canis latrans lepophagus, но это не так. Я так полагаю, что у этого лепофагуа зубы ослаблены в отличие от волка, и поэтому из него пытаются некоторые скоморохи сделать предка собаки. Но это бред перебравшей сивой кобылы.

Отредактировано Кот (03 September 2012 11:22:08)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#10 03 September 2012 11:27:12

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

Койот - совсем из другой оперы.

Тут на форуме некоторые считают предком собаки вымерший евразиатский подвид койота - Canis latrans lepophagus, но это не так. Я так полагаю, что у этого лепофагуа зубы ослаблены в отличие от волка, и поэтому из него пытаются некоторые скоморохи сделать предка волка. Но это бред сивой кобылы.

С этим нельзя не согласится.Койот тут и рядом не стоял. Он весьма отдалённая родня как волку,так и псу.Он в волко-собачьем роде держится особняком.

А вот,интересно,почему предков собаки обязательно надо искать среди других (хоть и близко родственных,но все же других) видов? Почему не предположить,что предком собаки был именно пес (пусть даже он был воолкообразный) как самостоятельный вид?

Отредактировано White Fang (03 September 2012 11:28:09)

Неактивен

 

#11 03 September 2012 11:35:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

В таком случае должно быть псовое (домашняя собака в диком виде) очень близкое к волку морфологией, размерами и поведением и которое жившее бок о бок с ним. Что мы тогда получим? Два конкурирующих вида, который крайне близки друг другу. Один вид вытеснил бы, или (при таком положении дел) просто поглотил бы другой, так как генетически они почти идентичны.

Нет никаких ископаемых свидетеьств существования собаки раньше определенного возраста. А в таком случае они должны быть. Но самые ранние находки собак совпадают периоду, когда человек приручил волка.

Собака это адаптированный к жизни с человеком волк. Вы не заметили, что у собак "грустный взгляд"? Он действует на наше под сознание и животное хочется покормить и приласкать.
У кошки взгляд не такой, она приручена гораздо позже. И если собаку можно считать отдельным видом (вопрос спорный), то с кошкой еще большие проблемы. Она от дикой формы отошла не так далеко. Хотя мозг стал меньше. Так пишут, сам не проверял.
Вообще пишут что у собаки и кошки мозг стал меньше по сравнению с их диким предком на 25%. Эти 25% какая-то магическая цифра. Постоянно она вплывает. Но у разных мелких кошек объем мозга разный. То же касается и собак. У бульдога мозг относительно крупнее чем у борзой. Это ни о чем не говорит.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#12 03 September 2012 11:36:02

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Из археологических находок следует, что древние собаки варьировались по размерам. Останки собак палеолита высотой 45-60 см были обнаружены на Ближнем Востоке, в Ираке, Израиле, Сирии (терраса Hayonim), крупных собак (выше 60 см) нашли в Германии (Kniegrotte), в России (стоянка Елисеевичи), Украине (Мезин), маленькие, менее 45 см, в Швейцарии (Hauterive-Champreveyres), во Франции (Saint-Thibaud-de-Couz, Pont d’Ambon), Испании (Erralia) и Германии (Oberkassel, Teufelsbrucke и Oelknitz)

Неактивен

 

#13 03 September 2012 11:38:59

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Был ли волк предком собаки?

Просто одомашнивание волка произошло в разных местах в разное время.

Неактивен

 

#14 03 September 2012 11:40:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Ничего удивительного. Волки, даже одного подвида, сильно варьируют размерами. В Германии обитал один подвид волка, в Израиле другой. Израильские волки и сейчас самые мелкие из волков, они не больше 30 кг. 30 кг это крайне крупный израильский волк. А в среднем они от 17 до 25 кг. Я даже видел волка который был "на глаз" кг 15, так как был слегка крупнее шакала. Это была взрослая особь, самец.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#15 03 September 2012 11:52:36

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Кот :

В таком случае должно быть псовое (домашняя собака в диком виде) очень близкое к волку морфологией, размерами и поведением и которое жившее бок о бок с ним. Что мы тогда получим? Два конкурирующих вида, который крайне близки друг другу. Один вид вытеснил бы, или (при таком положении дел) просто поглотил бы другой, так как генетически они почти идентичны.

Почему наличие такой собаки в диком виде должно быть обязательным? Вполне вероятно,что такие собаки существовали когда-то.Но они были истреблены волками,как конкуренты. Постоянно подчеркивая сходство и близость волка и пса,но при этом совершенно забывается врождённая враждебность их между собой.Многие собаки боятся вока на генетическом уровне.Это должно быть странно исходя из теории "прирученого волка".Волки склонны истреблять собак,как и питаться ими. Вряд ли можно серьёзно утверждать,что причиной такого раздора между "одомашненным" и "диким" волком  стал человек.А серые хищники мстят таким образом своим домашним братьем за предательство..


отошла не так далеко. Хотя мозг стал меньше. Так пишут, сам не проверял.
Вообще пишут что у собаки и кошки мозг стал меньше по сравнению с их диким предком на 25%. Эти 25% какая-то магическая цифра. Постоянно она вплывает. Но у разных мелких кошек объем мозга разный. То же касается и собак. У бульдога мозг относительно крупнее чем у борзой. Это ни о чем не говорит.

Так это же только и говорит в пользу того,что это два совсем разных биологических вида,а не разновидности одного и того же,различия между которыми возникли исключительно как рузельтат одомашнивания одного из них.

Неактивен

 

#16 03 September 2012 11:59:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Почему наличие такой собаки в диком виде должно быть обязательным? Вполне вероятно,что такие собаки существовали когда-то.Но они были истреблены волками,как конкуренты.

Два вида-конкурента не могли развиваться в одном месте в одно время. И потом, где палеонтологические доказательства?

Постоянно подчеркивая сходство и близость волка и пса,но при этом совершенно забывается врождённая враждебность их между собой.

Нету никакой врожденной враждебности. Она появляется под влиянием социума (назовем это так) волков. Как и у некоторых из нас появляется враждебность к представителям другой расы и мы начинаем относиться к ним как к другому виду.
Волк убивает всех других псовых на своей территории, вот и все. Но врожденной агрессии к собаке у него нет. Выращенный у людей волк всопринимается собакой как представитель своего вида и если такого волка запустить в вольер с волками то они могут разорвать его как собаку.

"Так это же только и говорит в пользу того,что это два совсем разных биологических вида,а не разновидности одного и того же,различия между которыми возникли исключительно как рузельтат одомашнивания одного из них."
Может собака уже и другой вид. Но предок-то волк.

Отредактировано Кот (03 September 2012 12:01:44)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#17 03 September 2012 12:24:07

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Американский биолог Р. Уейн  провел серию работ по исследованию ДНК среди собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Выяснилось, что раньше других от общего предка отделились австралийские и новозеландские динго: у обеих линий самый древний тип митохондриальных ДНК. Далее следуют примитивные породы Ближнего Востока и африканские басенджи. Уникальная генетическая структура оказалась у эскимосских ездовых собак: их ДНК столь древняя, что скорее схожа с ДНК динго, нежели волков или других пород собак. Это свидетельствует о том, что люди привели собак на Крайний Север вместе с собой, а не вывели их повторно, одомашнив полярного волка.

Ископаемые останки доисторических canid найдены в человеческих пещерах по всему миру.
На основании археологических находок чаще всего учеными называются даты доместикации собак 13—15 тыс. лет до н. э.. Однако последние исследования на основании останков найденных у Алтайских гор в Сибири говорят о более раннем периоде (около 33 тыс. лет до н. э.), исследования же на молекулярном уровне определяют период в 100—135 тыс. лет. Научное изыскание на основе молекулярно-генетических методов Роберта К. Уэйн и его коллег из Калифорнийского университета об изменчивости ДНК показала, что отделение общего предка собак от волков произошло в ходе эволюции около 135 тыс. лет назад

Отредактировано White Fang (03 September 2012 12:27:26)

Неактивен

 

#18 03 September 2012 12:30:35

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Останки доисторической собаки, найденные в Бельгии в пещере Гойе, возраст которых оценивается в 31,7—36,5 тыс. лет до н. э. значительно отличаются от доисторических волков по строению черепа. Возраст домашней собаки из алтайской пещеры Разбойничья, найденной ещё в 1975 году Н. В. Оводовым, был недавно оценен в 33,5—34 тыс. лет

Неактивен

 

#19 03 September 2012 12:36:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Был ли волк предком собаки?

Где скелет животного - предка собаки?

Неактивен

 

#20 03 September 2012 12:47:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

Так волка человек одомашнил как раз около 40 тысяч лет назад.
А на Новой Зеландии собак не было! Ты наверное путаешь с Новой Гвинеей.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#21 03 September 2012 13:04:46

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

На мой взгляд, самая правдоподобная теория - что собаки ведут свое происхождение от ныне вымершей дикой собаки, так же как лошади - от ныне исчезнувшего тарпана. В том, что эти первые, по-настоящему дикие собаки не дожили до наших дней, нет ничего странного - в конце концов, предки тех же лошадей или обыкновенных домашних коров тоже вымерли. Эти древние собаки жили стаями, по-видимому, в пещерах, и рано или поздно их соседями по убежищу стали люди.

Общепринятое мнение - что собака произошла от волка - скорее всего, не совсем верно (причем по той же причине, что и бытовое утверждение, что человек произошел от обезьяны). Собака и волк - очень близкие родственники, безусловно, имеющие общих предков (как и человек и приматы), но это можно сказать и о лисах, шакалах, койотах, гривистых волках, гиеновых собаках и других представителях псовых. Кстати, из перечисления родственников наших Жучек и Полканов сразу надо вывести гиен - хоть они и похожи на собак, но, по мнению ученых, систематически они ближе к семейству кошачьих, чем к семейству собачьих. Теория происхождения собаки от волка всегда подвергалась критике, особенно на фоне разнообразия так называемых аборигенных, то есть очень старинных, пород собак, которые отличаются разнообразием и, кроме того, часто вовсе не похожи на волка. Последние же достижения науки пробили еще одну брешь в этом постулате. В результате детального анализа клеток, точнее, их органоидов - митохондрий - у волков и собак обнаружены различия, вряд ли возможные у "дедушки" и внука. Дело в том, что митохондрии содержат свою собственную ДНК, отличную от ДНК клетки. У собак и волков эта митохондриальная ДНК отличается намного сильней, чем, к примеру, у собак и шакалов. Другая теория предполагает гибридное возникновение собаки как нового, прежде не существовавшего вида животного. То есть первые собаки были помесями, гибридами волков и шакалов, из которых позднее были искусственно выведены все породы собак. Правда, процесс этот занял не одну тысячу лет. Третья теория, на мой личный взгляд, самая правдоподобная - что собаки ведут свое происхождение от ныне вымершей дикой собаки, так же как лошади - от ныне исчезнувшего тарпана. В том, что эти первые, по-настоящему дикие собаки не дожили до наших дней, нет ничего странного - в конце концов, предки тех же лошадей или обыкновенных домашних коров тоже вымерли. Эти древние собаки жили стаями, по-видимому, в пещерах, и рано или поздно их соседями по убежищу стали люди. Оказалось, что они могут принести друг другу пользу - собаки поднимали шум и лай при приближении хищников. А люди лучше собак могли противостоять опасности - у них были первобытные орудия и, главное, огонь. Позднее люди и собаки открыли прелести совместной охоты - ведь у собаки больше возможности учуять, найти добычу, а люди, со своим оружием, способны с ней справиться. За работу собакам доставалась часть добычи. После многих лет такого сотрудничества, очевидно, началось приручение собаки. В каждом помете щенки по-разному относятся к человеку. Кто-то стремится убежать, кто-то реагирует спокойно, кто-то норовит облаять и напасть. Такие разные типы поведения, как известно, наследственно обуловлены, и по ним вполне возможна селекция - то есть отбор животных с необходимыми человеку признаками. Интересно, что в 60-80 годы группа ученых из Сибирской Академии наук провела большой эксперимент по моделированию процесса доместикации, то есть одомашнивания. Ученые предположили, что именно отбор потенциально приручаемых животных сделал возможным одомашнивание. Проверили гипотезу на лисах, десятилетиями разводимых в клетках, но так и не ставших не только домашними, но и хоть немного ручными. А вот тщательный отбор маленьких лисят, спокойно относящихся к человеку и быстро приручавшихся, привел к тому, что за несколько поколений лисицы стали дружелюбными и ласковыми. Более того, у них стали появляться признаки, характерные исключительно для домашних животных - висячие ушки, закрученные хвосты, белые пятна в определенных местах. Окончательным признаком одомашнивания стала полицикличность - способность к размножению несколько раз в год, в то время как дикие животные готовы к этому только один раз в год. Тот же путь, что и эти экспериментальные лисы, но длившийся тысячелетиями, прошли рядом с человеком и собаки, прежде чем стали современным видом со множеством рас. Причем очагов такой первобытной селекции было множество, в разных точках земного шара, разном климате, в разных условиях, поэтому и к собакам предьявлялись разные требования. Это обьясняет современное многообразие пород, происходящих от различных по виду и характеру древних домашних собак-прародителей. Однако наряду с непрерывным формированием новых пород происходит вымирание старых, не нашедших себе места в изменяющихся условиях жизни человека. Наиболее известная из русских исчезнувших пород - огромные меделянские псы, по происхождению молоссы, с которыми ходили на медведя, также исчезли некоторые борзые и так далее. Сегодняшнее разнообразие пород собак впечатляет - около 400 пород. Их облик и назначение могут также быть самыми разными, иногда необычными - например, мексиканская голая собака, ксолоицкуинтли, практически не имеет шерсти, кроме жесткой щетинки на голове. Другая собака, норвежский лундехунд, часто имеет шестипалые лапы (на самом деле пальцев, как у всех, пять, но один из них имеет рудиментарный отросток и как бы раздвоен), и столетиями селекции это порода приспособлена помогать человеку собирать яйца морских птиц на скалах - она зубами бережно вынимает их из гнезд и приносит человеку, не разбив скорлупы. Что уж говорить о самых причудливых породах, выведенных исключительно для услаждения взора - собаки-цветы, действительно похожие на хризантему ши-тсу, белоснежные, с длинной шелковистой шерстью собаки-муфты - мальтезы, смешные, похожие на домовых гриффоны, собаки-обезьянки - аффенпинчеры, действительно здорово напоминающие "лицом" веселую мартышку, и множество других. Процесс выведения новых пород собак, особенно бурно протекающий с XVIII века , продолжается и сегодня. Не исключено, что лет через 30 мы будем говорить не о 400 с лишним породах, а о 500 или более, причем можно предположить, что наибольшее развитие получат декоративные породы и собаки-компаньоны - ведь благосостояние людей повышается, и резко углубляется разрыв с природой, который можно компенсировать общением с собакой. Н.Волдинер, кинолог, гл. редактор

http://wap.companion.borda.ru/?1-18-0-0 … 1189272821

Неактивен

 

#22 03 September 2012 13:22:12

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Власенко Александр Николаевич (заведующий учебной лабораторией кафедры анатомии и гистологии Московской гос. академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина) очень метко выразился по поводу "волчьего догматизма" в теории происхождения собаки: "Все слишком уперлись в этого волка..В конце концов,это всего лишь до сих пор гипотеза".

http://antropogenez.ru/single-video-club/25/

Отредактировано White Fang (03 September 2012 13:23:40)

Неактивен

 

#23 03 September 2012 14:16:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

На мой взгляд, самая правдоподобная теория - что собаки ведут свое происхождение от ныне вымершей дикой собаки, так же как лошади - от ныне исчезнувшего тарпана.

Почему останки тарпана известны а загадочного вымершевого псового нет?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#24 03 September 2012 19:59:29

White Fang
Любознательный
Зарегистрирован: 18 August 2012
Сообщений: 104

Re: Был ли волк предком собаки?

Victor :

Где скелет животного - предка собаки?

http://s019.radikal.ru/i622/1209/9d/f51bbcec4fe2.jpg

Доисторическую собаку ученые-биологи аутентифицировали с помощью морфологии. От своих прародителей волков (а были ли они прародителями вообще? - White Fang)подвергшееся изучению животное среди остального и прочего имеет отличия размеров и формы черепа, челюсти и вдобавок скученностью зубов (фотоснимок Николай Оводов, PLoS One).

Собачий череп, обнаруженный в пещере Разбойничья в Алтайском крае в 1975-м, совсем недавно был вторично и более детально изучен группой ученых-палеонтологов из Российской федерации, Канады, Англии, Соединенных Штатов Америки и Нидерландов.

Анализ радиоуглеродным методом, организованный в трёх самостоятельных лабораториях, выявил значительный возраст костей в среднем в 33-33,5 тысячи лет. Так что давнишняя находка вполне может поспорить с бельгийским образцом.

Но, к сожалению, датировка обладает довольно большим разбросом, поэтому вопрос о лидерстве окончательно не закрыт. А ещё важно, что некоторые ученые (включая и авторов данной работы) не перестают сомневаться, является ли бельгийское существо как раз-таки собакой. По ряду признаков то животное было переходной формой между волком и собакой.( А почему не признать его той самой первобытной собакой?- White Fang)

http://vse-znat.ru/iskopaemaya_zhizn/is … zemle.html

Неактивен

 

#25 03 September 2012 20:10:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Был ли волк предком собаки?

1. Потому что это домашняя собака. 33-33,5 тысяч лет назад. Волка человек одомашнил раньше.
2. Потому что в таком случае должны быть найдены останки таких сувществ более раннего возраста.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry