White Fang, на эту тему много страниц исписано на форуме, почитайте. Да, волк прародитель собаки. Не койот, не шакал, и никакое другое полумифическое псовое.

Кот :

White Fang, на эту тему много страниц исписано на форуме, почитайте. Да, волк прародитель собаки. Не койот, не шакал, и никакое другое полумифическое псовое.

Уж не человек ли научил его лаять?))

Динго, кстати, не лает. А собака.

"Лай" это адаптация к жизни с человеком. Динго тоже лают. Лучше всех лает вообще койот. Но они лают не так как домашние собаки. Диким псовым лаять не нужно.
Те, кто пытается сделать из предка собаки не волка занимаются ментальным онанизмом. Я уже много раз писал по этому поводу.
1. Генетически ближе всего к собаке волк.
2. Морфологически ближе всего к собаке волк, а вовсе не шакал или койот, у которых архитектура черепа и зубная морфология иные.
3. Одичавшие собаки, типа динго, преобретают размеры сопоставимые с волком а не с другими псовыми.
4. Одичавшие собаки ведут образ жизни волков, а не койотов или шакалов.

Ближайшим родственником волка является ОБЫКНОВЕННЫЙ шакал и эфиопский волк. Кто из них ближе я не в курсе. Койот - совсем из другой оперы.

Тут на форуме некоторые считают предком собаки вымерший евразиатский подвид койота - Canis latrans lepophagus, но это не так. Я так полагаю, что у этого лепофагуа зубы ослаблены в отличие от волка, и поэтому из него пытаются некоторые скоморохи сделать предка собаки. Но это бред перебравшей сивой кобылы.

Отредактировано Кот (03 September 2012 11:22:08)

В таком случае должно быть псовое (домашняя собака в диком виде) очень близкое к волку морфологией, размерами и поведением и которое жившее бок о бок с ним. Что мы тогда получим? Два конкурирующих вида, который крайне близки друг другу. Один вид вытеснил бы, или (при таком положении дел) просто поглотил бы другой, так как генетически они почти идентичны.

Нет никаких ископаемых свидетеьств существования собаки раньше определенного возраста. А в таком случае они должны быть. Но самые ранние находки собак совпадают периоду, когда человек приручил волка.

Собака это адаптированный к жизни с человеком волк. Вы не заметили, что у собак "грустный взгляд"? Он действует на наше под сознание и животное хочется покормить и приласкать.
У кошки взгляд не такой, она приручена гораздо позже. И если собаку можно считать отдельным видом (вопрос спорный), то с кошкой еще большие проблемы. Она от дикой формы отошла не так далеко. Хотя мозг стал меньше. Так пишут, сам не проверял.
Вообще пишут что у собаки и кошки мозг стал меньше по сравнению с их диким предком на 25%. Эти 25% какая-то магическая цифра. Постоянно она вплывает. Но у разных мелких кошек объем мозга разный. То же касается и собак. У бульдога мозг относительно крупнее чем у борзой. Это ни о чем не говорит.

Просто одомашнивание волка произошло в разных местах в разное время.

Кот :

В таком случае должно быть псовое (домашняя собака в диком виде) очень близкое к волку морфологией, размерами и поведением и которое жившее бок о бок с ним. Что мы тогда получим? Два конкурирующих вида, который крайне близки друг другу. Один вид вытеснил бы, или (при таком положении дел) просто поглотил бы другой, так как генетически они почти идентичны.

Почему наличие такой собаки в диком виде должно быть обязательным? Вполне вероятно,что такие собаки существовали когда-то.Но они были истреблены волками,как конкуренты. Постоянно подчеркивая сходство и близость волка и пса,но при этом совершенно забывается врождённая враждебность их между собой.Многие собаки боятся вока на генетическом уровне.Это должно быть странно исходя из теории "прирученого волка".Волки склонны истреблять собак,как и питаться ими. Вряд ли можно серьёзно утверждать,что причиной такого раздора между "одомашненным" и "диким" волком  стал человек.А серые хищники мстят таким образом своим домашним братьем за предательство..

отошла не так далеко. Хотя мозг стал меньше. Так пишут, сам не проверял.
Вообще пишут что у собаки и кошки мозг стал меньше по сравнению с их диким предком на 25%. Эти 25% какая-то магическая цифра. Постоянно она вплывает. Но у разных мелких кошек объем мозга разный. То же касается и собак. У бульдога мозг относительно крупнее чем у борзой. Это ни о чем не говорит.

Так это же только и говорит в пользу того,что это два совсем разных биологических вида,а не разновидности одного и того же,различия между которыми возникли исключительно как рузельтат одомашнивания одного из них.

Американский биолог Р. Уейн  провел серию работ по исследованию ДНК среди собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Выяснилось, что раньше других от общего предка отделились австралийские и новозеландские динго: у обеих линий самый древний тип митохондриальных ДНК. Далее следуют примитивные породы Ближнего Востока и африканские басенджи. Уникальная генетическая структура оказалась у эскимосских ездовых собак: их ДНК столь древняя, что скорее схожа с ДНК динго, нежели волков или других пород собак. Это свидетельствует о том, что люди привели собак на Крайний Север вместе с собой, а не вывели их повторно, одомашнив полярного волка.

Ископаемые останки доисторических canid найдены в человеческих пещерах по всему миру.
На основании археологических находок чаще всего учеными называются даты доместикации собак 13—15 тыс. лет до н. э.. Однако последние исследования на основании останков найденных у Алтайских гор в Сибири говорят о более раннем периоде (около 33 тыс. лет до н. э.), исследования же на молекулярном уровне определяют период в 100—135 тыс. лет. Научное изыскание на основе молекулярно-генетических методов Роберта К. Уэйн и его коллег из Калифорнийского университета об изменчивости ДНК показала, что отделение общего предка собак от волков произошло в ходе эволюции около 135 тыс. лет назад

Отредактировано White Fang (03 September 2012 12:27:26)

Где скелет животного - предка собаки?

На мой взгляд, самая правдоподобная теория - что собаки ведут свое происхождение от ныне вымершей дикой собаки, так же как лошади - от ныне исчезнувшего тарпана. В том, что эти первые, по-настоящему дикие собаки не дожили до наших дней, нет ничего странного - в конце концов, предки тех же лошадей или обыкновенных домашних коров тоже вымерли. Эти древние собаки жили стаями, по-видимому, в пещерах, и рано или поздно их соседями по убежищу стали люди.

Общепринятое мнение - что собака произошла от волка - скорее всего, не совсем верно (причем по той же причине, что и бытовое утверждение, что человек произошел от обезьяны). Собака и волк - очень близкие родственники, безусловно, имеющие общих предков (как и человек и приматы), но это можно сказать и о лисах, шакалах, койотах, гривистых волках, гиеновых собаках и других представителях псовых. Кстати, из перечисления родственников наших Жучек и Полканов сразу надо вывести гиен - хоть они и похожи на собак, но, по мнению ученых, систематически они ближе к семейству кошачьих, чем к семейству собачьих. Теория происхождения собаки от волка всегда подвергалась критике, особенно на фоне разнообразия так называемых аборигенных, то есть очень старинных, пород собак, которые отличаются разнообразием и, кроме того, часто вовсе не похожи на волка. Последние же достижения науки пробили еще одну брешь в этом постулате. В результате детального анализа клеток, точнее, их органоидов - митохондрий - у волков и собак обнаружены различия, вряд ли возможные у "дедушки" и внука. Дело в том, что митохондрии содержат свою собственную ДНК, отличную от ДНК клетки. У собак и волков эта митохондриальная ДНК отличается намного сильней, чем, к примеру, у собак и шакалов. Другая теория предполагает гибридное возникновение собаки как нового, прежде не существовавшего вида животного. То есть первые собаки были помесями, гибридами волков и шакалов, из которых позднее были искусственно выведены все породы собак. Правда, процесс этот занял не одну тысячу лет. Третья теория, на мой личный взгляд, самая правдоподобная - что собаки ведут свое происхождение от ныне вымершей дикой собаки, так же как лошади - от ныне исчезнувшего тарпана. В том, что эти первые, по-настоящему дикие собаки не дожили до наших дней, нет ничего странного - в конце концов, предки тех же лошадей или обыкновенных домашних коров тоже вымерли. Эти древние собаки жили стаями, по-видимому, в пещерах, и рано или поздно их соседями по убежищу стали люди. Оказалось, что они могут принести друг другу пользу - собаки поднимали шум и лай при приближении хищников. А люди лучше собак могли противостоять опасности - у них были первобытные орудия и, главное, огонь. Позднее люди и собаки открыли прелести совместной охоты - ведь у собаки больше возможности учуять, найти добычу, а люди, со своим оружием, способны с ней справиться. За работу собакам доставалась часть добычи. После многих лет такого сотрудничества, очевидно, началось приручение собаки. В каждом помете щенки по-разному относятся к человеку. Кто-то стремится убежать, кто-то реагирует спокойно, кто-то норовит облаять и напасть. Такие разные типы поведения, как известно, наследственно обуловлены, и по ним вполне возможна селекция - то есть отбор животных с необходимыми человеку признаками. Интересно, что в 60-80 годы группа ученых из Сибирской Академии наук провела большой эксперимент по моделированию процесса доместикации, то есть одомашнивания. Ученые предположили, что именно отбор потенциально приручаемых животных сделал возможным одомашнивание. Проверили гипотезу на лисах, десятилетиями разводимых в клетках, но так и не ставших не только домашними, но и хоть немного ручными. А вот тщательный отбор маленьких лисят, спокойно относящихся к человеку и быстро приручавшихся, привел к тому, что за несколько поколений лисицы стали дружелюбными и ласковыми. Более того, у них стали появляться признаки, характерные исключительно для домашних животных - висячие ушки, закрученные хвосты, белые пятна в определенных местах. Окончательным признаком одомашнивания стала полицикличность - способность к размножению несколько раз в год, в то время как дикие животные готовы к этому только один раз в год. Тот же путь, что и эти экспериментальные лисы, но длившийся тысячелетиями, прошли рядом с человеком и собаки, прежде чем стали современным видом со множеством рас. Причем очагов такой первобытной селекции было множество, в разных точках земного шара, разном климате, в разных условиях, поэтому и к собакам предьявлялись разные требования. Это обьясняет современное многообразие пород, происходящих от различных по виду и характеру древних домашних собак-прародителей. Однако наряду с непрерывным формированием новых пород происходит вымирание старых, не нашедших себе места в изменяющихся условиях жизни человека. Наиболее известная из русских исчезнувших пород - огромные меделянские псы, по происхождению молоссы, с которыми ходили на медведя, также исчезли некоторые борзые и так далее. Сегодняшнее разнообразие пород собак впечатляет - около 400 пород. Их облик и назначение могут также быть самыми разными, иногда необычными - например, мексиканская голая собака, ксолоицкуинтли, практически не имеет шерсти, кроме жесткой щетинки на голове. Другая собака, норвежский лундехунд, часто имеет шестипалые лапы (на самом деле пальцев, как у всех, пять, но один из них имеет рудиментарный отросток и как бы раздвоен), и столетиями селекции это порода приспособлена помогать человеку собирать яйца морских птиц на скалах - она зубами бережно вынимает их из гнезд и приносит человеку, не разбив скорлупы. Что уж говорить о самых причудливых породах, выведенных исключительно для услаждения взора - собаки-цветы, действительно похожие на хризантему ши-тсу, белоснежные, с длинной шелковистой шерстью собаки-муфты - мальтезы, смешные, похожие на домовых гриффоны, собаки-обезьянки - аффенпинчеры, действительно здорово напоминающие "лицом" веселую мартышку, и множество других. Процесс выведения новых пород собак, особенно бурно протекающий с XVIII века , продолжается и сегодня. Не исключено, что лет через 30 мы будем говорить не о 400 с лишним породах, а о 500 или более, причем можно предположить, что наибольшее развитие получат декоративные породы и собаки-компаньоны - ведь благосостояние людей повышается, и резко углубляется разрыв с природой, который можно компенсировать общением с собакой. Н.Волдинер, кинолог, гл. редактор

http://wap.companion.borda.ru/?1-18-0-0 … 1189272821

На мой взгляд, самая правдоподобная теория - что собаки ведут свое происхождение от ныне вымершей дикой собаки, так же как лошади - от ныне исчезнувшего тарпана.

Почему останки тарпана известны а загадочного вымершевого псового нет?

1. Потому что это домашняя собака. 33-33,5 тысяч лет назад. Волка человек одомашнил раньше.
2. Потому что в таком случае должны быть найдены останки таких сувществ более раннего возраста.