Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 29 November 2013 16:17:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Алекс, морской слон тут вообще ни причём, это представитель другого надсемейства. Понтолис - представитель семейства Odobenidae, как и современный морж, правда они в разных подсемействах. Imagotariinae весьма отличаются от современных моржей по строению и пропорциям.

"Правда эти показатели навряд ли принадлежат одной особи."
Не навряд ли, а точно. Что касается cf. Pontolis magnus (LACM 4324) из приведённой тобой таблицы, то это вообще скорее всего не понтолис. Сам же Митчелл писал ещё в 1968 году: "On the basis of such similar dentition, I.downsi and the species represented by LACM 4324 are clearly related. The referral of LACM 4324by Lyon to P. magnus is debatable, but if ultimately found to be correct then P. magnus and I. downsi, are related in havins common features in the dentition."

Таким образом, если ориентироваться на пропорции имаготарии, у которой череп не намного длиннее плечевой кости, то при длине черепа 60 см, у понтолиса и плечевая кость должна быть почти такой же длины.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#77 29 November 2013 16:34:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Тогда это на самом деле гигант ,жаль что находок мало . Кстати , почти целая челюсть понтолиса больше 45см длины , череп должен быть даже больше 60 см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#78 29 November 2013 16:49:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Находок на самом деле не так уж и мало, просто они почему-то до сих пор не описаны. Будем ждать новых публикаций, чтобы узнать, что всё-таки от него известно, что это за зверь такой и какой размер ему дают.
Вот бы пока кто-нибудь взялся сделать его реконструкцию хотя бы по имеющимся материалам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#79 29 November 2013 17:11:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://savepic.ru/4861854m.png Гамфатария вроде в одном подсемействе с понтолисом , у нее челюсть 410 мм , у понтолиса перемерял , около 50 см ,в общем интересные зверюги .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#80 29 November 2013 18:14:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Не, это раньше понтолиса относили к подсемейству Dusignathinae. Сейчас он в Imagotariinae. Так что с гомфотарией он не в самом близком родстве.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#81 29 November 2013 20:36:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Otarioid Seals of theN eo gene   http://pubs.usgs.gov/pp/0992/report.pdf http://savepic.ru/4907963m.png  Здесь есть и пропорции длины челюсти к черепу ,и плечевые кости разных видов пропорционально к черепу . В общем понтолис был гигант .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#82 20 February 2014 14:37:45

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ластоногие

Пуйила Дарвина (Puijila darwini): http://other-worlds.ucoz.ru/news/puijil … 4-02-19-43
http://other-worlds.ucoz.ru/_ph/2/937216256.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#83 20 February 2014 17:42:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Наконец то smile Отличная реконструкция ,давай еще свежака .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#84 20 February 2014 17:50:52

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ластоногие

Алекс :

Наконец то smile Отличная реконструкция ,давай еще свежака .

Саныч, спасиб) Поступление по мере написания текстов.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#85 03 November 2014 21:09:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Подробное описание эволюции семейства моржей в четырёх частях с классными прорисовками черепов, в том числе черепа понтолиса в профиль (палеоиллюстраторам стоит обратить внимание):

Часть 1. http://coastalpaleo.blogspot.com/2014/0 … ruses.html
Часть 2. http://coastalpaleo.blogspot.com/2014/0 … es_26.html
Часть 3. http://coastalpaleo.blogspot.com/2014/0 … ruses.html
Часть 4. http://coastalpaleo.blogspot.com/2014/0 … es_24.html

http://3.bp.blogspot.com/-2LrAI5G0yj4/U-1GVqSHH8I/AAAAAAAAD-M/ekY4jOocOlI/s1600/Small%2Bimagotariinae%2Bcomparison.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-ODFijplUtyI/U_vhYGSZfmI/AAAAAAAAEAE/7_LTUrLeccY/s1600/large%2BImagotariinae%2Bcomparison.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-WEJ4FF16VqQ/VA-A4N358UI/AAAAAAAAEBg/PV_4F6_G2Ms/s1600/Dusignathine%2Bcomparison.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-vg30KBNZKok/VCH9I8OUiOI/AAAAAAAAEFs/lTjt2I3yLAU/s1600/Odobenine%2Bcomparison.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#86 04 November 2014 09:51:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Хороший наглядный материал ,разнообразие супер !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#87 04 November 2014 10:14:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://savepic.org/6364343m.png Подогнал крупных под одну шкалу ,для сравнения ,походу современный морж проигрывает в размерам только трем разновидностям .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#88 04 November 2014 19:36:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://books.google.com.ua/books?id=lLx … mp;f=false   http://savepic.org/6412288m.png   Немного промеров по имаготарии..


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#89 04 November 2014 19:59:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

The Mio-Pliocene Pinniped Imagotaria  http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs … FkCRDSsWs5   http://savepic.org/6367237m.png  Здесь есть конкретная привязка размера черепа голотипа к длине плечевой кости ,череп около 36 см,плечевая кость около 30 см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 05 November 2014 00:30:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Алекс :

The Mio-Pliocene Pinniped Imagotaria  http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs … FkCRDSsWs5   http://savepic.org/6367237m.png  Здесь есть конкретная привязка размера черепа голотипа к длине плечевой кости ,череп около 36 см,плечевая кость около 30 см .

Алекс, сообщение #76 этой темы, последний абзац.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#91 05 November 2014 09:50:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5598

Re: Ластоногие

Огромное спасибо Андрею за репост – эволюция ластоногих всегда интересна, а особенно таких харизматичных парняг, как моржи. Позвольте вкратце вскрыть буржуйский текст. Надеюсь, за вечер управиться, но в несколько постов.
  В настоящее время морж ограничивается арктическим регионом. Современная форма питается преимущественно моллюсками при помощи мощных рото-губных мускулов – содержимое извлекается сильным всасывающим усилием, а зубы вообще не используются во время кормления. Вместо этого довольно сводчатое нёбо моржа позволяет языку действовать как мощному поршню. Кроме того, примечательной особенностью являются гипертрофированные клыки.
  Традиционно моржи размещались в надсемейство Otarioidea, ведущую родословную от медведеподобных предков. Более поздняя филогения, основанная на кладистике, утверждает следующее: 1) ластоногие действительно монофилетичны, 2) современные тюлени и вымершие десматофоки (Allodesmus) составляют группу Phocoidea и 3) моржи (Odobenidae) являются сестринской группой по отношению к другим ластоногим*1.
  Самая первая форма моржеподобных ластоногих, Neotherium была описана в 1931 году Ремингтоном Келлогом (Kellogg) по посткраниальным остаткам, которые он считал принадлежащим ушастому тюленю и соразмерному самке калифорнийского морского льва.
  В 1977 году была опубликована монография Репеннинга и Тедфорда «Otarioid Seals of the Neogene» по истории ископаемых ластоногих, в которой указано, что в прошлом моржи не всегда имели бивни и обладали краниодентальной морфологией, сходной с калифорнийским морским львом, что подразумевало, очевидно, и аналогичную экологию.
http://s009.radikal.ru/i310/1411/66/719f9772bc40.jpg
Kamtschatarctos
  Первые моржеподобные были описаны из северо-западной части Тихого океана - Kamtschatarctos sinelnikovae, из среднего миоцена Камчатки и Prototaria primigena из начала среднего миоцена Японии, хотя сперва они не были признаны как принадлежащие к моржовым.
http://s55.radikal.ru/i148/1411/50/27f300f21c6d.jpg
Prototaria planicephala
  Первоначально Prototaria морфологически рассматривалась как промежуточное звено между эналиарктидами и ископаемыми морскими львами Thalassoleon.
  Однако она обладала, по крайней мере, одной особенностью (синапоморфией), объединяющей всех моржей – утолщённым птеригоидом в базикраниуме, спозиционированным сбоку от внутренних стенок хоан и кзади от нёба; эта функция присутствует даже у самых архаичных моржей, объединяя всю группу, дифференцируя их от других ластоногих (особенность, вторично утерянная у более поздних форм). Кроме этого, важной особенностью, Prototaria является наличие надглазничных выступов (примитивным признаком для хищных).
  http://s020.radikal.ru/i703/1411/34/ec9b114241e0.jpg
Proneotherium
  Следующим значительным шагом стала публикация с описанием Proneotherium repenningi из среднего миоцена – обладающего мозаичной с эналиарктинами краниальной и постчерепной морфологией.
  http://s008.radikal.ru/i303/1411/bc/7a482a43a207.jpg
Neotherium
  Последний из ранних моржеподобных, ещё сравнительно небольшого размера - Neotherium, описанный по черепным фрагментам.
  В итоге - в течение раннего и среднего миоцена моржеподобные эволюционировали от эналиарктин, будучи размером с современных тюленей и обладая сходной с эналиарктосами морфологией хищнических зубов. Если данное утверждение верно, то самые ранние моржи были способны раскусывать раковины моллюсков и проглатывать их целиком. Важно отметить, что нёбо этих ранних моржей было относительно уплощённым – т. е. всасывание мякоти ещё не являлось пищевым аспектом их кормления.

  *1 - на удивление, это не очень противоречит морфологическим доказательствам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#92 05 November 2014 09:51:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5598

Re: Ластоногие

Вышеописанные таксоны принадлежат к парафилетической группе Imagotariinae - базальных моржей среднего-позднего миоцена. Pseudotaria является промежуточным таксоном в морфологии и геохронологическом возрасте между среднемиоценовым Neotherium и позднемиоценовой Imagotaria.
http://s010.radikal.ru/i312/1411/1b/e21890e82712.jpg
Pelagiarctos
  Хотя среднеразмерные имаготариновые Prototaria и Proneotherium являются самыми ранними моржами, наиболее крупным и ранним представителем семейства фактически является Pelagiarctos, датированный 17,5 млн лет назад. Это свидетельствует о появлении моржовых в начале среднего миоцена и таксономическом разнообразии, включающем размерную дифференциацию.
http://s04.radikal.ru/i177/1411/b6/a01abcad8050.jpg
Imagotaria
  Позднемиоценовая крупная Imagotaria downsi, описанная Митчеллом в 1966 году, размерно соотносима с австралийским морским львом (или промежуточна между морским львом Калифорнии и сивучем). Типовой род имаготария в строении черепа похожа на ранних имаготариин, но отличается более прогрессивной дентальной морфологией – в частности, снижением постклыковых зубов. Кроме того, имеющиеся образцы также демонстрируют примеры полового диморфизма.
  http://s58.radikal.ru/i160/1411/1c/698be9c7854d.jpg
Lomita walrus
  Один проблематичный экземпляр имаготариновых моржей описан из позднемиоценовых отложений  Калифорнии - череп Lomita длиной 56 сантиметров. К сожалению, череп немного сжат, но относительно схож с материалом Imagotaria, хотя и в определённой степени отличается как от неё, так и от Pontolis. Хотя этот образец определён в Imagotaria downsi, он на 20 сантиметров больше, чем самые крупные образцы черепов имаготарии*1.
  Последняя имаготариина - гигантский морж Pontolis, описанный в 1905 году и датированный поздним миоценом (7-9 млн лет) с черепом длиной 60 см - на треть больше, чем самый большой современный морж, приближаясь к краниальным размерам морских слонов.
  Позднемиоценовые имаготариновые имели ещё простое строение зубов, более массивные черепа, уже довольно крупные клыки и более вогнутое и удлинённое нёбо, чем у моржей среднего миоцена.

  *1 – согласно геостратиграфическим данным, Imagotaria и Pontolis были симпатрическими. Несомненно, с различной палеоэкологией, т. к. дентоморфология имаготариновых довольно широкопрофильна.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#93 05 November 2014 09:53:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5598

Re: Ластоногие

Третья часть посвящена дузигнатинам – альтернативной группе плиоценовых моржеподобных.
http://s017.radikal.ru/i410/1411/de/832bc7d65a33.jpg
реконструкция черепа Dusignathus
  Череп с низким сагиттальным гребнем, грацильными верхними клыками (позже предполагающие о принадлежности данного образца к самке), однокорневыми зубами и массивной нижней челюстью – морфологически уникальной среди ластоногих в том, что своеобразные углубления для левого и правого верхних клыков медиально расположены в подбородочной области в относительно широком (60˚) диапазоне.
http://s017.radikal.ru/i443/1411/ca/246139ce123f.jpg
Gomphotaria
  В 1980 г. в Калифорнии был обнаружен скелет гигантского моржа - Gomphotaria pugnax с полным черепом 40 см в длину с куполообразной лобной областью, парой крупных бивней, однокорневыми щечными зубами и массивной нижней челюстью с увеличенными нижними клыками - Gomphotaria обладала верхними и нижними клыки. Кроме того, в отличие от современного моржа, Gomphotaria имела плоское нёбо, что указывает на низкую эффективность у гомфотарии всасывающего орального действия подобно таковому у современных моржей. Скорее всего, судя по износу зубов, Gomphotaria попросту дробила раковины с последующим извлечением мякоти.
  Кладистический анализ подтверждает монофилетичность подсемейства Dusignathine, занимающего сестринскую позицию к собственно Odobenine и ограниченного географически: эти ластоногие эволюционировали в период относительной фаунистической изоляции в тёплых экваториальных водах южного полушария и дузигнатины никогда не достигали северо-западной части Тихого океана. В определённом смысле, представителей этой группы можно рассматривать прогрессивную боковую филогенетическую линию специализированных моржей, которые развивались параллельно с современными моржовыми, но несколько в другом направлении и вымершие в конце плиоцена.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#94 05 November 2014 09:54:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5598

Re: Ластоногие

Большинство ранних моржеподобных изначально не признавались как таковые ввиду комбинированных признаков, сближающих их с другими ластоногими. Первый ископаемый морж, принадлежащий к группе современных, был описан в середине 19 века  на основе хорошо сохранившейся нижней челюсти из раннего плиоцена Бельгии - Alachtherium cretsii. Это нижняя челюсть имела особенности строения, роднящие с современным Odobenus, включая удлинённый симфиз нижней челюсти, небольшой венечный отросток, нижний клык соразмерный коренным зубам и т. д. Тем не менее, нижняя челюсть отличается гораздо большим размером, вертикализированным симфизом и примитивным четвёртым нижним премоляром (утраченным у Odobenus).
http://s010.radikal.ru/i311/1411/b9/cd372e069be0.jpg
Alachtherium cretsii
  Череп Alachtherium немного крупнее, чем у Odobenus и имеет немного наклонённые вперёд верхние клыки, в отличие от вертикально позиционированных у современных моржей. Череп также демонстрирует несколько удлинённые носовые кости (в отличие от вздутых у Odobenus), и большим набором зубов. Однако посткраниальные особенности объединяют Alachtherium с современным моржом: дельтовидным углублением на плечевой кости, которое отделено от пекторального гребня (у других ластоногих дельтовидные углубления расположены на самом гребне) - подобная морфология довольно диагностична у моржовых.
http://s010.radikal.ru/i312/1411/50/e95f2ac39f0a.jpg
голотип Pliopedia
  Pliopedia первоначально описана по фрагментам передних конечностей, которые Келлогг (Kellogg, 1922) изначально определил как принадлежащие ушастому тюленю, хотя признавал некоторые моржовые особенности. Позже этот таксон был признан как принадлежащий к Odobenini.
http://s012.radikal.ru/i319/1411/ad/f91e1fc724ec.jpg
Aivukus
  Несмотря на отсутствие бивней, черепные и посткраниальные особенности сближают его с современными моржами. Aivukus имел удлинённые носовые кости, маленькие клыки, изношенные зубы и редуцированные резцы. В настоящее время он представляет самую южную находку моржеподобных, близких к современной форме, доказывая присутствие моржей в субтропических водах.
http://i004.radikal.ru/1411/7d/85f920a77e28.jpg
Valenictus
  Череп Valenictus сперва принимался за остатки некоего экзотического хоботного и лишь последующее обнаружение частичного скелета подтверждило, что Valenictus imperialensis действительно являлся моржом с бивнями. Валеникт обладал уже сводчатым нёбом и был так же хорошо приспособлен для всасывающего типа кормления как Odobenus. Потеря некоторых зубов в Valenictus аналогична таковой у ремнезубов с подобным типом питания. Стоит отметить, что Odobenus также эволюционирует в этом направлении, утеряв медиальные резцы, четвёртый премоляр и коренные зубы. В филогенетическом и морфологическом контексте считается, что Valenictus фактически даже более прогрессивен, чем современная форма, но по неизвестной причине вымер в конце плиоцена.
  Возможно, циркумарктическое распределение Odobenus во время плиоцена было обусловлено  отсутствием обширных ледниковых щитов, а последующее похолодание сократило ареал современного моржа, предварительно адаптированного для обитания в холодных водах приполярья.

  Выводы:
  1) до плейстоцена триба моржей (Odobenini) имела намного более широкое разнообразие местообитаний  - на юг до Калифорнии, Флориды и Марокко;
  2) в течение последних 2 млн лет ареал моржовых сократился из умеренных широт (типично плиоценовые Odobenini) до специализированной формы, адаптированной к существованию в водах Северного Ледовитого океана.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#95 05 November 2014 10:57:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Игорь,спасибо за перевод .очень познавательно .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 05 November 2014 11:12:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Игорь, спасибо! Сам думал заняться переводом, уж больно интересный обзор. А тут уже готово smile Жаль только, что в сокращении.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#97 05 November 2014 15:51:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5598

Re: Ластоногие

Братцы, очень даже весьма в сокращении - англоязычный текст читал, а прикольно-познавательное навскидку "выхватывал" чисто для форумчан, чем впоследствии и поделился. Сразу скажу, что мнение парняги субъективно и с отдельными комментариями, т. к. историей ластоногих интересовался лишь на уровне эналиарктосов, но всё равно здорово; пошёл я дальше ковыряться в ягуароидных пантерах - поверьте, там не меньше "интересностей"...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#98 05 November 2014 18:17:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Ластоногие

Мне вот интересно, кто-нибудь всё-таки изобразит понтолиса или никто не рискнёт? smile А заодно и других моржиков.
Кстати, обратите внимание, что там на разных прорисовках череп понтолиса изображён по-разному?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#99 05 November 2014 18:56:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

Arctodus-simus :

Мне вот интересно, кто-нибудь всё-таки изобразит понтолиса или никто не рискнёт? smile А заодно и других моржиков.
Кстати, обратите внимание, что там на разных прорисовках череп понтолиса изображён по-разному?

http://savepic.org/6367115m.png Не только по разному ,именно затылочная часть ,но и размер, подогнал согласно шкале ,возможно самец и самка ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#100 06 November 2014 11:22:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

http://www.sarem.org.ar/wp-content/uplo … rounga.pdf  http://savepic.org/6395833m.png  Игорь , в твоем переводе сказано ,что череп понтолис 60 см длина и приближается по размеру к южным слонам ,но судя по таблице всего два черепа чуть более 50 см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry