Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 15 August 2012 01:57:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Братцы, всем привет! С полей приехал 13.08.12, докладываюсь.
Кермек-2012. Экспедиция под руководством доктора исторических наук Вячеслава Евгеньевича Щелинского при участии кандидата биологических наук Вадима Владимировича Титова. Азовское побережье Таманского полуострова, ископаемый пляж с артефактами жизнедеятельности Homo erectus (?), примерная датировка – 1,8 – 2 млн лет назад.
Археологи более педантичны, чем палеонтологи со скрупулёзной разбивкой раскопа по квадратам и нивелировкой опорных точек и изделий:
Согласитесь, какая красивая стратиграфия, особенно зеброидные пески:
6.08. сошёл обвал, засыпав весь раскоп и частично сняв первый горизонт. Два дня заново расчищали слой:
Находки с первого горизонта, скрёбла:
Различные представители малакофауны, по сути – фуфел, с «замками» для идентификации я чуть попозже наскрёб:
Обломок с розеткой рога оленя (Eucladoceros?) и зуб Trogontherium:
Фоссилии, найденные в «отвале» - более ранние слои. Кость фаланги (2-я слева) и обломки второго шейного позвонка бизона:
Эпистрофей Bison priscus после сборки:
Знаменитая Синяя балка, в этом году ей исполняется 100 лет и удивительное дело - местонахождение палеонтологическое, костомахи там друг на друге лежат, а статус охраняемой точки ей придали только после присвоения позиции археологического памятника, когда нашли артефакты деятельности хомо. Очень обидно, что идёт постоянный осып и множество костей крупных млекопитающих, рассыпаясь в труху, низвергается к морю :
Конгломерат с костями слонов и носорогов:
Извлечение зуба Archidiskodon tamanensis:
Стенка зуба Elasmotherium:
Сан Саныч, твоё пожелание в какой-то мере исполнилось, с меня фуфырь, если когда-нить увидимся, самое яркое впечатление: археологический памятник «Протока», извлечение плечевой кости Mammuthus (hasaricus?):
Впервые лицезрел куриного бога:
Слева направо: В. Щелинский, В. Титов и ваш покорный слуга:
Впечатлений масса как, впрочем, эмоций и боевого опыта. Я, наверное, за эти две недели в общении больше узнал, чем за год самостоятельных изысканий. Особое спасибо Титову за приглашение. Для себя сделал пару фундаментальных выводов: без базовых знаний в остеологии и хотя бы начальных в стратиграфии и тафономии в палеонтологии делать нечего (это к сведению для нашей категории разновозрастных всезнаек) и то, что палеонтология – в определённой степени всё же тяжёлый физический труд.
Многое, конечно, упустил, потому что фотоаппарат не всегда с собой брал, дабы не выглядеть восторженно-придурканутым профаном – к примеру, как Титов зубы грызунов из кермекских горизонтов с ситом в море промывал или как мы с ним в последний день моего пребывания зуб мамонта на весьма крутом склоне добывали.
Хищников не нашлось, увы.
Отредактировано Сorvin (15 August 2012 02:07:58)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2 15 August 2012 02:26:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Поздравляю!
#3 15 August 2012 10:35:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Здорово! Поздравляю с успешной экспедицией
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4 15 August 2012 10:51:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Очень здорово, поздравляю!
Ты названия книжичек не запомнил, Корвин, какие следовало бы проштудировать - по остеологии, тафономии и стратиграфии?
Издано-то довольно много, все читать - голова сломается. Может быть, что-то порекомендовали?
Неактивен
#5 15 August 2012 11:59:42
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Анатольевич, мы инфой обменялись, чуть позже пороюсь в оцифрованных учебниках, по "мылу" вышлю. А вообще стратиграфию по учебникам изучать - последнее дело, это я уже понял; тут только наглядно, послойно смотреть, когда корифеи пальцами и линейками непосредственно на разрезе показывают климатические изменения: дёрн (почвенный слой), суглинки - неоген, более светлая гляционная линия карбонатов типа супеси - похолодание; тёмная глина с линзами гравия и перемежающимися щебнистыми слоями и ожелезненным песком - отступление и накат прибойной линии моря (трансгрессия, это и я понимал, судя по окатанным голышам и наличию ракушек) - плиоцен-плейстоценовая толща; ниже - фации алллювиального песка - по этим зональным категориям и составляется ландшафтно-климатическая картина региона.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#6 15 August 2012 14:17:48
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Хороший отдых на берегу моря. Приятное с полезным.
Насчёт охраны и статуса памятника. У нас тут неподалёку один такой напичканный фоссилиями овраг хотели федеральным палеонтологическим памятником природы сделать (точную формулировку не помню, но суть именно такая). Так вот, пока бумаги по инстанциям ходили, кто-то организовал там карьер и продавал в близлежащие посёлки стройматериалы. Охранять теперь, в общем-то, и нечего.
Неактивен
#7 28 August 2012 14:18:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
В море купался только для того, чтобы смыть песок, который даже в ушах был.
Отпрепарировал фрагмент ребра архидискодона (под АС/DC). Есть ещё пара связанных с ним кусков; склею позже, когда и их обработаю:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#8 28 August 2012 18:28:19
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
А как вообще дела обстоят насчёт участия в экспедиции и изъятия ископаемых в личных целях? Никто не против? Или результат отправится в музей?
Неактивен
#9 28 August 2012 22:04:12
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Конечно, это и альруистично выглядело в большинстве случаев - только на фига дом костями захламлять? Да и неудобняк - экспедиция всё же под флагом РАН проводилась: чтоб себе материал натырить, даже как-то в голову не приходило, обстановка совершенно другая. Ряд находок я на обратном пути в ЮНЦ завёз, а себе несколько костомах оставил, ковыряюсь с ними понемногу.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#10 16 July 2013 02:42:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Палеонтологическая экспедиция -2013 под патронажем ГИН. Миоценовая Кубань. Датировка: 9-7 млн.
М/н Фортштадт-2 (Армавир). Таз гиппариона:
Нижняя челюсть и череп:
Зубы гиппарионов и носорогов:
Плечо носорога (хилотерий?)
Лопатка носорога:
Череп:
Промывка материала:
Разборка:
Костеносный слой (лошади и носороги):
Коренной зуб хищника (гиенотерий?):
ст. Махошевская, позвонок кита (цетотерий?):
М/н Фортепьянка (Майкоп), зуб свиньи (микростоникс?):
Малако- и герпетофауну не упоминаю, как и микромаммалий. Из "крупняка" был ещё материал по газелям. антилопам, жирафам и небольшим хищникам типа барсуков.
Отредактировано Сorvin (08 September 2013 10:34:08)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#11 16 July 2013 10:46:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Здорово ,я то думаю где пропал ,оказывается клады ищешь (: Раскопы известные раньше ,или сами нашли?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#12 27 July 2013 00:33:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Класс!!
Спасибо за фотоотчет. Весьма интересно и немножко ностальгично
Ты кости определял сам?
Неактивен
#13 09 November 2013 01:51:34
- Elsa
- Любопытный
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 20 October 2013
- Сообщений: 21
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Очень интересные рассказы об экспедициях, спасибо!))
Неактивен
#14 19 February 2014 20:45:15
- lior
- Любопытный
- Зарегистрирован: 26 December 2012
- Сообщений: 48
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Elsa, можете скинуть картинку которая у вас на аватарке? Очень понравилась!
Неактивен
#15 01 August 2014 11:21:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Тамань-2014.
Синяя балка. Датировка 1,5-1,2 млн лет назад. Слоны (Archidiscodon meridionalis tamanensis) и носороги (Elasmotherium caucasicum):
Фрагмент слоновьего черепа:
Плечо слона:
Слоновий таз:
Таз носорога:
Нижние челюсти эласмотерия:
Нижняя челюсть слона:
Бивень:
Слонячьи зубы:
Зубы слонов и носорога (вверху, по центру):
Карьер «За Родину» (археологический памятник «Протока»). Лопатка мамонта (chosaricus ?):
Зубы мамонта:
Позвонок бизона (Bison priscus ?):
Отредактировано Сorvin (01 August 2014 11:22:40)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#16 01 August 2014 11:36:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Здорово ! Игорь там что кладбище утонувших животных ? По возможности делай промеры костей эласмотерия !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#17 01 August 2014 16:20:59
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Костное захоронение в некогда грязевом озере - зверушки приходили на водопой и избавиться от паразитов.
Саныч, подробные промеры доступны только после препарирования, а это гораздо позже. Как и к вопросу по скелету эласмотерия в Азовском музее - он ведь сборный, причём кости не только от отдельных особей, но и зачастую из разных местонахождений. Сказали - ждите описания...
Отредактировано Сorvin (01 August 2014 16:21:28)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#18 01 August 2014 16:34:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Сorvin :
Костное захоронение в некогда грязевом озере - зверушки приходили на водопой и избавиться от паразитов.
Саныч, подробные промеры доступны только после препарирования, а это гораздо позже. Как и к вопросу по скелету эласмотерия в Азовском музее - он ведь сборный, причём кости не только от отдельных особей, но и зачастую из разных местонахождений. Сказали - ждите описания...
Будем ждать . Игорь ,на раскопки едут только профи ? И на сколько сезонов там работы ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#19 01 August 2014 16:36:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Насколько помню ,собирали скелет из семи особей ,а как на счет пропорций ,они не могли быть одного размера по любому ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#20 02 August 2014 06:25:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
В этом году раскоп уже законсервирован; на следующий год, вроде бы, опять планируется. Волонтёрская работа приветствуется.
Одного размера, конечно, не могли быть; поэтому я и грю, что промеры костей музейного скелета будут в определённой степени некорректны.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#21 31 October 2014 01:44:34
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
О посещении армавирской миоценовой точки с хилотериями и гиппарионами отпишусь чуть позже (кстати, найдена нижнечелюстная ветвь с зубками гиенотерия). Самое обидное, братцы - когда дня три отрабатываешь таз архидискодона (величиной с диван), а потом под ним обнаруживаются другие, более диагностичные костомахи и его приходится "убивать". Вот так-то: я жопы слонам "сносил", чё там о челюстях великовозрастных хамов говорить.
А если серьёзно, то при обилии костного материала частью его жертвуют, к сожалению...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#22 31 October 2014 01:50:50
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Сorvin :
А если серьёзно, то при обилии костного материала частью его жертвуют, к сожалению...
Только у нас. Американцы вот своё кладбище мамонтов в Южной Дакоте по косточке разбирают.
Ну у них и волонтёров немеряно, и инфраструктуру замутили.
Отредактировано Elephas Maximus (31 October 2014 01:51:34)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#23 19 August 2015 22:11:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Август 2015, миоценовые точки Краснодарского края:
Морская фауна сарматского яруса. Киты (Cetotherium ?):
Дельфин (Phocoenidae ?)
Тюлень:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#24 19 August 2015 22:45:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
Классно.
По сколько часов в день и дней в неделю вы пахали на раскопах?
ПыСы. Поражает белый цвет кожи у всех )) Одетые были, шоб не сгореть на тамошнем солнце?
И что это за офигенное дерево рядом с тобой, Игорь? Прям баньян на ходульных корнях.
Неактивен
#25 19 August 2015 23:02:24
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Участие в экспедициях, походах и экскурсиях
"Август 2015, миоценовые точки Краснодарского края"
Игорь, привет, дорогой!
Слушай, а где именно были эти "миоценовые точки"? Разве в миоцене Кубань не была под морской гладью почти вся?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен