Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 12 January 2008 21:17:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Ну вот мы видим тенденцию к уменьшению рогов бизонов - латифронс, антиквус и современный. Такое ощущение что бизоны как и мамонты со временем дегродировали.
А что творилось с современным бизоном во времена антиквуса кто знает?
#77 13 January 2008 19:03:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#78 14 January 2008 18:44:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Есть ли ещё вымершие буйволы или быки типа гаура и т.п.?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#79 15 January 2008 21:36:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#80 15 January 2008 21:44:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Почему не в тему? Очень даже в тему!
#81 15 January 2008 23:30:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
ну просто мы начали обсуждать гауров и тп, а мне снова попались бизоны.
Неактивен
#82 15 January 2008 23:54:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Тема-то посвящена всем быкам.
#83 16 January 2008 15:45:46
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Ardynictis, а вы могли бы чуть подробнее рассказать об этой "таманской фауне"? Это по названию Таманского полуострова у нас на Кубани, - там, где Печорина контрабандисты "развели"?
А откуда фото черепа и рисунок арджидерибокса? Судя по всему, это музей какой-то. А какой?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#84 16 January 2008 16:06:34
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Bison latifrons был до 2,5 метров в холке, "размах" рогов (т.е., расстояние между их концами) - свыше 2 метров.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#85 16 January 2008 16:08:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Картинки из московского палеонтологического музея.
Таманский фаунистический комплекс действительно назван по месту нахождения самых интересных находок а Приазовье. Комплекс один из ранних, существовавших в четвертичном периоде (ранний плеистоцен). По своему составу фауна комплекса является переходной от неогеновой к типично четвертичной фауне. На территории страны в это время полностью отсутствуют жирафы, обезьяны, даманы, мастодонт Борзона, но еще встречаются ананкус и бобр-трогонтотерий. Нет гиппарионов. стеноновых лошадей вытесняют кабаллойдные. Среди грызунов доминируют некорнезубые полевки. В начале четвертичного периода четко выделяются зоны открытых пространств. лесов. прибрежно-пойменных зарослей. Климат остается еще довольно теплым и влажным,но посравнению с неогеном происходит некоторое похолодание. В лесах и пребрежных заросля обитают лоси, бизоны, свиньи, ананкусы, пантеры и медведи. На открытых участках - мастодоны. эласмотерии, лошади. антилопы. В более пустынных биотопах -верблюды. куланы.
Вобщем из интересных -кулан, эукладоцерос, аджидеребос, гиена бреверострис, пантера, эласмотерий.
Неактивен
#86 16 January 2008 16:21:18
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Ископаемые быки
Спасибо. А что за "пантера" - можно чуть-чуть уточнить?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#87 16 January 2008 20:44:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#88 17 January 2008 17:54:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Ну я всё же думаю, что самый крупный - это B. antiquus. Хотя их может и несколько было. А есть инфа об этих новых бизонах с картинок?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#89 18 January 2008 10:00:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Латифронс - это средне-поздне плейстоценовый североамериканкий вид. По-русски его, кажется, называют еще и длиннорогим бизоном - т.к. это единственная среди бизонов форма с рогами размахом до 2 м (между кончиками). Как и все бизоны вообще, этот бизон имел азиатских предов, но как вид оформился уже именно в Америке.
И еще - этот бизон, в отличие от всех остальных - отчетливый отдельный самостоятельный вид, а не раса и не подвид. Он существовал долго, и пережил многих и многих "обычных" бизонов, занимая отдельную нишу и не пересекаясь с ними. Насколько я помню, последние длиннорогие бизоны на Земле доживали свой век в холмистых прериях Юго-Запада США еще 7 тысяч лет назад, уже когда все американские мамонты и прочие чудеса давно вымерли, а индейцы начали строить первые оседлые деревни.
Неактивен
#90 18 January 2008 11:15:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Интересно! Надо побольше инфы раздобыть по нему!
Он был больше антиквуса или нет?
Ладно, мне пора сдавать зачёт!:-)
#91 18 January 2008 17:17:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Вроде немного разобрался. Самый крупный из быков - латифронс, 2,5 метра в холке - столько не достигает никто. Антиквус это первобытный бизон. Прискус - первобытный зубр. Оксиденталис - размером меньше прискуса. Может вообще подвид.
Кстати интересно что пелоровис говорят вымер всего 4000 лет назад.
#92 18 January 2008 17:28:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Наверное, пелоровис античный.
А какую нишу занимал длинноргоий бизон?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#93 18 January 2008 19:45:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Наверное ту же что и современный.
#94 18 January 2008 21:01:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Кстати, я не слышал, чтобы длиннорогий бизон был особенно крупным... Больше современного - да, но меньше "степного" бизона, причем заметно. Предполагают, что у них разные адаптации к борьбе с хищниками и конкурентами были - обычные бизоны вроде прискуса - наращивали массу и рост, и особо не парились с рогами. А длиннорогие быки, включая бизона латифронса - отращивали жуткие рога, но не заморачивались с тем, чтобы таскать на своих копытах вес под две тонны...
По нишами ничего не читал. Предположить могу, что, в связи с размерами и ФОРМОЙ рогов, латифронс был строго степным обитателем, никогда не заходил в лесо-степь и тем более в лес. Но с учетом, что его последняя популяция жила в холмах - можно предположить, что холмистые равнины и нагорья - его оптимум (в отличие от обычных бизонов. для которых оптимум = это равнина, а возвышенности - периферическая зона обитания).
Неактивен
#95 18 January 2008 21:18:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Надо найти всякие костяшки, желательно черепа с указанием размеров.
В википедии написано, что латифронс - 250 см, больше чем гаур! Хотя они конечно могут и ошибаться.
Эти маленькие рога бизонов вообще идут наперекор здравому смыслу. Если это украшение и выпендрёж перед самками, то зачем они такие маленькие? Еле видны и-под мохнатой головы. Если же оружие - тоже весьма не эффективное, таким рожком ещё попасть надо.
Кстати у антиквуса рога тоже не маленькие были - 1 метр примерно.
#96 19 January 2008 19:59:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Вообще, насколько я понял, гипертрофированные рога - это демонстрационный признак в первую очередь, и затем оружие. Причем демонстрация рассчитана не только на самок своего вида, но и на конкурентов за пастбища из других видов. То же самое - гигантские размеры и высокие горбы у бизонов "короткорогой" линии - эти внушали опасение конкурентам не рогами и общей массивностью.
А измельчание размеров степных травоядных было глобальным - проявлялось в большинстве самых разных групп начиная со среднего плейстоцена (т.е. пик размеров и бизонов. и мамонтов, и лошадей был 300 тысл. лет назад. Потом все стали млеьчать).
Неактивен
#97 20 January 2008 19:00:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#98 20 January 2008 19:28:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Ну так есть же и современный аноа - 1,2 м. Этот чуть меньше. Или аноа уже тоже вымер?
Был ещё какой-то раннеплейстоценовый степной Вison menneri лёгкого телосложения.
А кто является предком современного американского бизона и нашего зубра?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#99 20 January 2008 19:29:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Нет. АНОА ЕЩЕ ЖИВ.
Неактивен
#100 20 January 2008 19:31:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Ну слава богу! А тамароу?
Так что там с предками бизона и зубра?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен