Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 12 January 2008 21:17:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Ну вот мы видим тенденцию к уменьшению рогов бизонов - латифронс, антиквус и современный. Такое ощущение что бизоны как и мамонты со временем дегродировали.
А что творилось с современным бизоном во времена антиквуса кто знает?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#77 13 January 2008 19:03:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Наконецто у меня появилась какртинка с аджидеребосом. Судя по виличине черепа, это был не большой бык. И относился он не к куруксайской, а к таманской фауне (ранний плейстоцен)
http://keep4u.ru/imgs/s/080113/6f/6f3b8a296272fe1255.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080113/98/98abc65dede90b49b3.jpg

Неактивен

 

#78 14 January 2008 18:44:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Ископаемые быки

Есть ли ещё вымершие буйволы или быки типа гаура и т.п.?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#79 15 January 2008 21:36:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

немножко не в тему:
B. allenihttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/aa/aafbe218ca6f1df058.jpg
B. antiquushttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/d8/d8e363dbec276c1211.jpg
B.barbourihttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/ee/eebbc57aea455acef6.jpg
B. latifronshttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/8b/8b44526646db5d1b86.jpg
B. occidintalishttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/ea/ea3488273cb9fb5c45.jpg
B. priscushttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/da/dadbb7ef1a0599a3ec.jpg
B. taylorihttp://keep4u.ru/imgs/s/080115/81/817efba1f1d6f7b143.jpg

Неактивен

 

#80 15 January 2008 21:44:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Почему не в тему? Очень даже в тему!


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#81 15 January 2008 23:30:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

ну просто мы начали обсуждать гауров и тп, а мне снова попались бизоны.smile

Неактивен

 

#82 15 January 2008 23:54:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Тема-то посвящена всем быкам.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#83 16 January 2008 15:45:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Ископаемые быки

Ardynictis, а вы могли бы чуть подробнее рассказать об этой "таманской фауне"? Это по названию Таманского полуострова у нас на Кубани, - там, где Печорина контрабандисты "развели"?
А откуда фото черепа и рисунок арджидерибокса? Судя по всему, это музей какой-то. А какой?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#84 16 January 2008 16:06:34

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Ископаемые быки

Bison latifrons был до 2,5 метров в холке, "размах" рогов (т.е., расстояние между их концами) - свыше 2 метров.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#85 16 January 2008 16:08:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Картинки из московского палеонтологического музея.
Таманский фаунистический комплекс действительно назван по месту нахождения самых интересных находок а Приазовье. Комплекс один из ранних, существовавших в четвертичном периоде (ранний плеистоцен). По своему составу фауна комплекса является переходной от неогеновой к типично четвертичной фауне. На территории страны в это время полностью отсутствуют жирафы, обезьяны, даманы, мастодонт Борзона, но еще встречаются ананкус и бобр-трогонтотерий. Нет гиппарионов. стеноновых лошадей вытесняют кабаллойдные. Среди грызунов доминируют некорнезубые полевки. В начале четвертичного периода четко выделяются зоны открытых пространств. лесов. прибрежно-пойменных зарослей. Климат остается еще довольно теплым и влажным,но посравнению с неогеном происходит некоторое похолодание. В лесах и пребрежных заросля обитают лоси, бизоны, свиньи, ананкусы, пантеры и медведи. На открытых участках - мастодоны. эласмотерии, лошади. антилопы. В более пустынных биотопах -верблюды. куланы.
Вобщем из интересных -кулан, эукладоцерос, аджидеребос, гиена бреверострис, пантера, эласмотерий.

Неактивен

 

#86 16 January 2008 16:21:18

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4471

Re: Ископаемые быки

Спасибо. А что за "пантера" - можно чуть-чуть уточнить?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#87 16 January 2008 20:44:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Наверно обычный леопард. написано было просто panthera sp. На реконструкции тоже пантера обычная.
http://keep4u.ru/imgs/s/080116/6d/6df970f171af5bd3b4.jpg

Неактивен

 

#88 17 January 2008 17:54:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Ископаемые быки

Ну я всё же думаю, что самый крупный - это B. antiquus. Хотя их может и несколько было. А есть инфа об этих новых бизонах с картинок?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#89 18 January 2008 10:00:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18773

Re: Ископаемые быки

Латифронс - это средне-поздне плейстоценовый североамериканкий вид. По-русски его, кажется, называют еще и длиннорогим бизоном - т.к. это единственная среди бизонов форма с рогами размахом до 2 м (между кончиками). Как и все бизоны вообще, этот бизон имел азиатских предов, но как вид оформился уже именно в Америке.
И еще - этот бизон, в отличие от всех остальных - отчетливый отдельный самостоятельный вид, а не раса и не подвид. Он существовал долго, и пережил многих и многих "обычных" бизонов, занимая отдельную нишу и не пересекаясь с ними. Насколько я помню, последние длиннорогие бизоны на Земле доживали свой век в холмистых прериях Юго-Запада США еще 7 тысяч лет назад, уже когда все американские мамонты и прочие чудеса давно вымерли, а индейцы начали строить первые оседлые деревни.

Неактивен

 

#90 18 January 2008 11:15:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Интересно! Надо побольше инфы раздобыть по нему!
Он был больше антиквуса или нет?
Ладно, мне пора сдавать зачёт!:-)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#91 18 January 2008 17:17:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Вроде немного разобрался. Самый крупный из быков - латифронс, 2,5 метра в холке - столько не достигает никто. Антиквус это первобытный бизон. Прискус - первобытный зубр. Оксиденталис - размером меньше прискуса. Может вообще подвид.
Кстати интересно что пелоровис говорят вымер всего 4000 лет назад.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#92 18 January 2008 17:28:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Ископаемые быки

Наверное, пелоровис античный.
А какую нишу занимал длинноргоий бизон?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#93 18 January 2008 19:45:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Наверное ту же что и современный.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#94 18 January 2008 21:01:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18773

Re: Ископаемые быки

Кстати, я не слышал, чтобы длиннорогий бизон был особенно крупным... Больше современного - да, но меньше "степного" бизона, причем заметно. Предполагают, что у них разные адаптации к борьбе с хищниками и конкурентами были - обычные бизоны вроде прискуса - наращивали массу и рост, и особо не парились с рогами. А длиннорогие быки, включая бизона латифронса - отращивали жуткие рога, но не заморачивались с тем, чтобы таскать на своих копытах вес под две тонны...

По нишами ничего не читал. Предположить могу, что, в связи с размерами и ФОРМОЙ рогов, латифронс был строго степным обитателем, никогда не заходил в лесо-степь и тем более в лес. Но с учетом, что его последняя популяция жила в холмах - можно предположить, что холмистые равнины и нагорья - его оптимум (в отличие от обычных бизонов. для которых оптимум = это равнина, а возвышенности - периферическая зона обитания).

Неактивен

 

#95 18 January 2008 21:18:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларимидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84039
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Надо найти всякие костяшки, желательно черепа с указанием размеров.
В википедии написано, что латифронс - 250 см, больше чем гаур! Хотя они конечно могут и ошибаться.
Эти маленькие рога бизонов вообще идут наперекор здравому смыслу. Если это украшение и выпендрёж перед самками, то зачем они такие маленькие? Еле видны и-под мохнатой головы. Если же оружие - тоже весьма не эффективное, таким рожком ещё попасть надо.
Кстати у антиквуса рога тоже не маленькие были - 1 метр примерно.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#96 19 January 2008 19:59:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18773

Re: Ископаемые быки

Вообще, насколько я понял, гипертрофированные рога - это демонстрационный признак в первую очередь, и затем оружие. Причем демонстрация рассчитана не только на самок своего вида, но и на конкурентов за пастбища из других видов. То же самое - гигантские размеры и высокие горбы у бизонов "короткорогой" линии - эти внушали опасение конкурентам не рогами и общей массивностью.
А измельчание размеров степных травоядных было глобальным - проявлялось в большинстве самых разных групп начиная со среднего плейстоцена (т.е. пик размеров и бизонов. и мамонтов, и лошадей был 300 тысл. лет назад. Потом все стали млеьчать).

Неактивен

 

#97 20 January 2008 19:00:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

А что мы все о гигантах? Вот на Филлипинах нашли останки плейстоценового буйвола (bubalus cebuensis) , который в три раза меньше обычного водяного. Его рост всего мерт в холке.
http://keep4u.ru/imgs/s/080120/aa/aa52b3043da847e762.jpg

Неактивен

 

#98 20 January 2008 19:28:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Ископаемые быки

Ну так есть же и современный аноа - 1,2 м. Этот чуть меньше. Или аноа уже тоже вымер?
Был ещё какой-то раннеплейстоценовый степной Вison menneri лёгкого телосложения.
А кто является предком современного американского бизона и нашего зубра?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#99 20 January 2008 19:29:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Нет. АНОА ЕЩЕ ЖИВ.

Неактивен

 

#100 20 January 2008 19:31:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Ископаемые быки

Ну слава богу! smile А тамароу?
Так что там с предками бизона и зубра?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry