Miracinonyx :

Ну, в общем, одинокая судьба, помноженная на 20%-ное превышение мозговой массы и опыт сожительства с самыми хитроумными популяциями человека - делают свое дело. Тигр умнее. Намного.

Исторически,  из некоторых как бы редких случаев так сложилось, что тигры и леопарды являются коварными хищниками. Они приручаются, бегают за  своими  хозяевами как собаки, а потом в одни прекрасный день  бросаются убивают своих хозяев и тут же приступают к трапезе. А люди потом недоумевают  что случилось и по каким причинам.
    Или такие случаи когда хозяин приходит после  спорта или работы где-то поцарапался, его как обычно встречает ласковый котенок  1-2 лет и более и начинает зализывать ранку, а потом оказывается что он ее начинает наоборот раздражать и прекратить это нельзя без помощи оружия.
    С аналогичными случаями со львами таких необъяснимых причин и таких крайностей как бы не бывает, а если бывает то имеет свое естественное объяснение. А в фильмах льва  представляют даже как бы защитником, вон тот ролик где он женщину  кинулся спасать от тигра.  Видимо такое различие действительно существует между этими хищниками и оно имеет некоторое значение. Даже взять нашу Ирину Бугримову то она в своей книге описывает  что у ней был лев который  когда случалась свара среди хищников, брал ее под защиту.  От тигра такого не дождешься.  Хотя с другой стороны  она также пишет что когда свара случается они перестают что-либо соображать, слишком увлечены. Он прожил  в ее группе всю жизнь и она была ему очень благодарна.
    Потом у львов внутри вида самая маленькая смертность  всего где-то 10% от всех случаев схваток. Он тоже пытается избежать схваток с себе подобными если видит что противник равный по силе. Но в отношении других конкурентов он предпочитает их уничтожать.  То есть у него есть расчет и он не бросается безрассудно в драку, сначала  подумает и даже в процессе драки тоже использует  шанс не доводя ее до трагедии.  Тигры и леопарды колечат друг друга намного чаще, для них видимо главное уничтожить противника.
     Потом если лев уничтожит конкурента  леопарда или гиену или другого, то он обычно брезгливо морщится и уходит.  Тигр же нет, он обязательно  начнет поедать  конкурента. Лев может это сделать только в каких-то исключительных случаях, если долго голодал или еще какие-то проблемы затянувшиеся. А у тигра получается  всегда исключительная ситуация, он никогда не отказывается.
    Потом у нас часто напрашивается вывод и мы говорим что лев  тупой.  Может мы просто не понимаем мотивы его поведения ?  И  то  что видим не можем объяснить. Если погрубее  то у нас такая     же ситуация с иностранцами, вон Задорнов назвал же их тупыми, для этого действительно есть кое-какие основания, тем не менее общая разница между ними и нами, не в нашу пользу.
    Островитяне поторопились  с выводами о 20% превосходстве, они при этом оговорились  что при равной массе  зверей.  А масса то неравная  тигры на 50  кг. больше, а это  плюс еще 20% и всего превосходство на   40%  и более % ?  Дрессировщики уже тогда точно бы не гадали кто из них умнее.  У тигров только  1-2 пригодны к дрессировке из 10, эти сведения часто встречаются кто про цирки читал, но эти 1-2 видимо по сообразительности не уступают львам.

Miracinonyx, http://zoology.gip-gip.com/the-general- … 34.htm#579

Глеб :

Потом если лев уничтожит конкурента  леопарда или гиену или другого, то он обычно брезгливо морщится и уходит.  Тигр же нет, он обязательно  начнет поедать  конкурента. Лев может это сделать только в каких-то исключительных случаях, если долго голодал или еще какие-то проблемы затянувшиеся. А у тигра получается  всегда исключительная ситуация, он никогда не отказывается.

"он обычно брезгливо морщится и уходит", "у тигра получается  всегда исключительная ситуация, он никогда не отказывается." - Прямо, как Брема перечитал! Смеялся!
Зачем приписывать животным человеческое поведение! А то у тигра получается прямо какое-то "ритуальное поедание врага", а у льва - прямо какое-то "рыцарское отношение" к "поверженному врагу"!
Оба сожрут конкурента, если голодные и оба не станут есть по множеству разных причин! 
В прошлом году в Приморье тигр задавил леопарда, но оставил нетронутым!
В Индии был случай(В.Песков со слов идийского коллеги), когда "обезбашенный" леопард не уступил тигру место у водопоя и был убит им в короткой, но ожесточенной схватке. Тигр напился и ушел. И так далее...

В той статье я не помню сравнение мозга льва и  маленькой тигрицы, вот в другой нашел прямо точно.  Тем не менее тут идет речь об объеме черепа, а не мозга, это наверное разные вещи :
Тигры оказались умнее львов       [2009-09-04]
Газета «Наш Мир»


Коллектив зоологов из Оксфордского университета (Великобритания) утверждает, что тигры гораздо умнее львов. Ученые провели сравнительный анализ черепных коробок 370 львов, 225 тигров, 32 ягуаров и 42 леопардов.

Кости для исследования собирались по музеям со всего мира. Как выяснилось, мозг тигров на 16% крупнее, чем у львов, леопардов и ягуаров. А с точки зрения эволюции размер мозга напрямую связан с интеллектуальными способностями. До сих пор считалось, что социальные виды хищников (к примеру, львы) имеют больший по размеру мозг, чем их сородичи-одиночки (тигры), поскольку вынуждены вести более комплексную социальную жизнь внутри групп и прайдов.

Исследование показало, что львиный череп больше тигриного, однако у тигров черепная коробка значительно крупнее. Удивительно, но даже у маленькой самки балийского тигра объем черепа такой же, как у крупного южноафриканского льва. Впрочем, никаких других свидетельств того, что тигры умнее львов, ученые пока не нашли.

Размер мозга у львов, леопардов и ягуаров почти идентичен, поясняет "Компьюлента". Теперь зоологи хотят выяснить, какие части тигриного мозга крупнее львиных. Это позволит понять, зачем тиграм необходимо такое интеллектуальное превосходство.

    Тем не менее  они пишут что других доказательств  интеллектуального превосходства тигра нет.  Нет, Брема не читал это больше для детей, другие источники и не один. Нет правил без исключений конечно, тем не менее для тигра это очень характерно и не только это.
   Когда ученые узнают зачем им такое превосходство в массе мозга, все станет на свои места.  В принципе  уже они выдают   такое  заключение:  форма  черепа  определяется способом убийства жертв владельцем  черепа, возможно только это и с размером мозга имеет связь.  Тем не менее значимость социального образа жизни они  объяснить и определить толком не  могут.
     Интересно если сравнить черепа собак имеющих удлиненную морду  и собак имеющих бульдогообразную морду, не откроется ли какая-нибудь взаимозависимость в этом плане...

     Есть и такой случай что леопард задрал  тигра в настоящей схватке, правда  не смог оправиться от ран и через 3 недели умер.  На Ютабу есть ролик  про этот случай, но у меня не получается толком сделать  живые  ссылки и фото.

    Потом пригодность к дрессировке 1-2 из десяти,   статистика   касается только диких  животных.  Для нас же  наверное главное  дикие, а не полудомашние все определяют. А животные которые сейчас в цирках,     это уже результат отбора  лучших   из поколения в поколение. Сейчас диких никто не берет в цирк, когда  свои  в цирках  размножаются и из  зоопарка можно взять и заранее предугадать  что из  юнца выйдет.  Поэтому дрессировщиков сейчас это особо не волнует  никто их дикого зверя не заставит дрессировать.
    Я совсем не хочу сказать что тигр или какое либо другое животное г...

Толькр не "умнее", а "мозговитее" (brainier). Кстати, мозг домашней кошки гораздо крупнее (относительно), чем мозг любой пантеры.

Officially, the heaviest Bengal tiger with confirmed weight was a male of 258.6 kg (570 lbs) and was shot in Northern India in 1938;[13] however, the heaviest males, captured by scientist at this time, are two tigers (M105 and M026) that weighed more than 270 kg (600 lb), tagged in Nepal in 1984.[14] The largest known Bengal tiger, measured between pegs, was a male with a head and body length of 221 cm, 150 cm of chest girth, a shoulder height of 109 cm and a tail of just 81 cm, perhaps bitten off by a rival male. This specimen could not be weighed, but it was calculated to weigh no less than 272 kg.[15] Finally, according to the Guinness Book of Records, the heaviest tiger known was a huge male hunted in 1967, measuring 322 cm in total length between pegs (338 cm over curves) and weighing 388.7 kg (857 lb). This specimen was hunted in northern India by David Hasinger and is actually on exhibition in the Smithsonian Institution, in the Mammals Hall.[16]

In the beginning of the 20th century, there were reports of big males measuring about 12 ft (3.7 m) in total length; however, there was not scientific corroboration in the field and it is probable that this measurement was taken over the curves of the body.[17]


Более того, особо крупные самцы индокитайского подвида могут весить 250 и даже более кг.
"Male Indochinese tigers measure 2.55 to 2.85 metres (8.37 to 9.35 ft) in length, weigh 150 to 195 kilograms (330 to 430 lb); the skull measures between 319 to 365 millimetres (13 to 14 in) in length. The average male Indochinese tiger is approximately 2.74 m (9 ft) long and weighs about 180 kg (420 lb). Large individuals can weigh well over 250 kg (550 lb)."


Теперь об амурском тигре, которого тут сделали карликом.

"The Siberian tiger is typically 5–10 cm (2.0–3.9 in) taller at the shoulders than the Bengal tiger, which is about 107–110 cm (42–43 in) tall"

(с) Matthiessen, Peter; Hornocker, Maurice (2001). Tigers In The Snow. North Point Press. ISBN 0865475962. 


"Males measure 270–330 cm (110–130 in) long and weigh 190–306 kg (420–670 lb); females measure 240–265 cm (94–104 in) long and weigh 100–167 kg (220–370 lb)."
(с) http://animal.discovery.com

Обратите внимание на источники, особенно на первый....


"Weights of up to 318 kg (700 lb) have been recorded[7] and exceptionally large males weighing up to 384 kg (850 lb) are mentioned in the literature but, according to Mazak, none of these cases can be confirmed via reliable sources.[7] A further unconfirmed report tells of a male tiger shot in the Sikhote-Alin Mountains in 1950 weighing 384.8 kg (848 lb) with an estimated length of 3.48 m (11.4 ft).[8]"
(с)  Vratislav Mazak: Der Tiger. Nachdruck der 3. Auflage von 1983. Westarp Wissenschaften Hohenwarsleben, 2004
Wood, The Guinness Book of Animal Facts and Feats. Sterling Pub Co Inc (1983), ISBN 978-0851122359

В энциклопедии "Млекопитающие Советского Союза" манула назвали самым или одним из самых соверешенных кошачьих так как в нём 100% сочетаются кошачьи черты. Чем "кошачее" тем совершеннее. Тигр "кошачее" льва. Выражаясь по-простому тигр больше кошка чем лев. А по величине такой же или чуть больше. Лев тигру не соперник (если звери более-менее спопоставимы).


И я не принижаю достоинств льва. Лев мне очень нравится. Один из самых красивых зверей, да и существ вообще!

trible :

""The Siberian tiger is typically 5–10 cm (2.0–3.9 in) taller at the shoulders than the Bengal tiger, which is about 107–110 cm (42–43 in) tall"
(с) Matthiessen, Peter; Hornocker, Maurice (2001). Tigers In The Snow."

Выходит амурский тигр высотой в холке 112-120см, что согласуется с данными замеров ВЦС.
Обратите внимание - авторы Морис и Хорнокер, которые начинали работу фондов на ДВ России!

Лев заметно ниже бенгальского, а уж амурского - тем паче!

Сравните - бенгальский:  длина тела(без хвоста) - 221см - высота в холке - 109см.
Амурский(пражский Амур): длина тела(без хвоста) - 220см - высота в холке - 124см!

Меня немного заинтересовал ваш спор...хотя не сильно понимаю зачем сравнивать то или иное животное...видать суть дискуссии не уловила... Но решила все таки зайти в библиотеку и найти интересную книженцию " тигры Сихотэ-Алинского заповедника: экология и сохранение"... точнее взяла ее просто почитать...дак вот...там есть в главах 6-8 сравнение тигров всех подвидов в истерическом и современном аспекте...так же приведены данные размеров амурских тигров. Данные предоставлены фондом сохранения диких животных (WCS), который неоднократно упоминался….

- от холки до когтя – самец -  99-127 см
- от холки до запястья -  самец -  82-106 см

Как раз в этих главах описаны сравнительные характеристики всех подвидов тигров... бенгальский никак не отстает от амурского (по историческим данным)...а по современным даже отстает...если хотите я приведу данные???

Отредактировано Артемида (07 April 2010 15:32:11)

Таблици с сравнением черепов индийских и амурских тигров! 

Crazy Zoologist :

По этим таблицам амурский получается крупнее. И ещё сравнивая бенгальского тигра с амурским как подвид надо сравнивать всю популяцию бенгальских тигров а не наиболее крупных непальских...

Разница всего 5мм у самцов ,самки имеют череп даже больше амурских, в принципе явного преимущества в черепе нет!

Случайно наткнулся на фото яванского тигра.

http://s12.radikal.ru/i185/1004/b3/26fca9eafb97.jpg

Есть ещё такое. Этот тигр как-то не очень на яванца похож, у того были даже более частые полосы чем у суматранца. Вот например: