Miracinonyx :

на мой взгляд, лев тупее и намного. Вообще мозгов нет

И что же заставляет вас так думать? И будь они без мозгов, как бы они приспособились к таким разнообразным условиям (от редколесья до пустынь) и к охоте на такую разнообразную добычу? Сами же говорили, что для этого требуется накопление значительного опыта.

Отредактировано Hardcorp (22 April 2009 03:03:51)

Почему львы тупее? Мы может торопимся  когда так выражаемся, дрессировщики так не считают.  Хозяин прайда обладает определенными  привилегиями это и отражается на его поведении и после нескольких лет жизни в одиночку он  ими  открыто  наслаждается, чего другие хищники себе позволить не могут, они просто лишены этого и должны быть все время начеку, проявлять хитрость и смекалку, а то не ровен час...

А при чем здесь ум? Это просто значительное различие в условиях обитания и, соответственно, в инстинктах. Обычно львы не любят жить в одиночку и стремятся присоединиться к какой-нибудь группе. Тем не менее, некоторые из них живут по одному или парами большую часть времени (особенно это касается самцов, т.к. им проще конкурировать с другими львами и гиенами; они часто специализируются на крупной добыче вроде буйволов и жирафов). Более того, в некоторых регионах (особенно в пустынях вроде Калахари или Намиб) это является нормой.
Можно также вспомнить львов-людоедов. Некоторые из них были настоящими профессионалами. Один из самых известных, убитый в 2004, почти два года терроризировал регион в Танзании, и это в наш развитый век, не 100 лет назад!

Отредактировано Hardcorp (22 April 2009 13:14:59)

Посели одинокого льва на участок обитания взрослого самца тигра и посмотрим, сколько он протянет. Придётся измельчать и прятаться по деревьям, как леопард.

Да ладно... Мы опять начали спорить, кто лучше, с моей подачи, каюсь, извините.
Просто мне не нравятся львы.

Лев и тигр - уникальный пример, когда достаточно далекие в филогенетическом плане представители одного рода, разошедшиеся более 2 миллионов лет назад, достигли практически идентичных размеров, силы, "боеспособности" и даже формы черепа. Но у них совершенно разная экологическая специализация и сравнивать их сложно. Тигр - обитатель закрытых влажных ландшафтов, охотящийся на крупную добычу в зарослях в одиночку. Лев - такой же специалист жизни в сухих открытых биомах. И социализация льва, вероятнее всего, была вызвана именно выходом в саванну в качестве верховного хищника - коллективная охота в таких условиях на крупную добычу намного эффективнее индивидуальной. Дополнительным фактором социализации, на мой взгляд, послужила конкуренция с другими стайными хищниками саванны - прежде всего гиенами и, в дальнейшем, с людьми. В условиях низкой плотности популяций жертв среднего и мелкого размера, однако, общественная модель жизни для львов становится неоправданной, т.к. коллективу таких крупных хищников сложно прокормиться на редкой и мелкой добыче. В итоге они переходят к образу жизни тигра, только не в лесу, а в пустынях и т.п. ландшафтах.
Если проводить параллели с приматами, то можно ожидать, что львы должны быть самыми интеллектуальными кошками в мире, т.к. наличие коллектива заставляет развивать мозг, это аксиома. Однако по факту выходит, что это не так... Тигры и, возможно, леопарды, львам не уступают.
Весьма вероятно, что самки львов, на которых лежит практически вся деятельности по поддержанию жизнеспособности прайда - от охоты до налаживания нормальных связей в группе и поддержке потомства - намного умнее самцов, выполняющих, в сущности только роль защитников и осеменителей. Но я лично нигде не читал, чтобы проводились опыты по оценке интеллекта этих кошек с учетом разницы пола.

Вполне возможно. Но я останусь при своем мнении - тигру нужен закрытый ландшафт. В условиях саванны он будет эффективен только если там достаточно кустарников или участков с высокой травой. На низкотравье тигр будет виден за километр. Не забывай, что даже если копытные с их черно-белым зрением его особо не разглядят, то в саванне полно павианов и птиц, а у них зрение цветное. Достаточно одного крика обезьяны и добыча всполошится.
В эксперименте по адаптации южно-китайских тигров в ЮАР рассказывали, что судя по оценкам, тигр эффективнее льва прячется и подкрадывается к африканским антилопам в кустарниках и приречных зарослях, а лев превосходит тигра в скрыдывании добычи на совсем открытых участках, где трава не выше 20 см или вообще нет растений. В скалах и утесах оба вида одинаковы.

Artem :

Что самое интересное там ранее обитали и львы, и существовали вместе с тигром!

- это как раз очень сложный вопрос, сосуществовал ли лев с тигром в Азии в одном биоценозе. Географически они совпадали, да, но по биомам - вряд ли. И пока больше похоже на то, что в течение голоцена тигр постепенно теснил льва отовсюду... Скорее всего, это связано с тем, что лев оказывался в очень невыгодном положении по мере развития человеческих цивилизаций: он хищник открытых пространств, практически не имевший возможности спрятаться от человека, когда начиналась охота за ним, и он был излюбленнейшим объектом разномастных царских/императорских/королевских/шахских и прочих нобилитетских охот. Одновременно с этим лев - коллективный хищник, потребляющий большое количество копытных открытых пространств, и по мере расползания по Евразии скотоводов дикие копытные истреблялись и сокращались в числе, а на их место приходили стада баранов и коров. - Лев переключался на последний и опять вступал в конфликт с человеком. И укрыться у него шансов было не много.
При этом в местах, где наличиствовали заросли поселялся тигр и вот там-то, похоже, он льва давил. Во всяком случае на Цейлоне совершенно четкая картина падения численности местных львов в конце плейстоцена, заселения острова человеком и одновременно появления на острове тигра и итогового полного вымирания там льва.

Artem :

А леопард в Индии не пересекает свои ареалы с тигром и львом?

Как это? Конечно леопард пересекается в Индии и с тигром, и со львом, также как в Африке и на Дальнем Востоке. Артем, это же общеизвестный факт! Но у леопарда другой размерный класс и другие адаптации, он может ужиться рядом с обоими.

Я подозреваю что в индийским саваннах раньше обитал именно лев, а тигр сейчас живёт там так как нет конкурента. Так что тигр может прекрасно охотиться в саванне, если у него нет конкурентов в виде социального льва.

С другой стороны Сингх писал что львов которых пытались заселить в Индию разрывали на части тигры. Это мне кажется очень правдоподобным так как один на один тигр всегда будет тиранить льва.

Артем, ну, конечно же, леопард пересекается с тигром в Индии, а в Африке - только со львом, это ведь и так понятно.


)))Я это и так понимаю.
Я не про это.
Я хочу сказать что если в индии леопард, лев и тигр пересекались и пересекаются то дичи там должно быть в плейстоцене больше чем к примеру в африке.
Тигр - заросли.
леопард - заросли - саванна.
Лев - саванна - открытые степи.
Просто гремучая смесь, да наверное еще и гепард.
А в африке только лев, леопард и гепард.
И какие цели приследуют в ЮАР заселив туда тигра?
Если там есть львы? В каких биомах там тигр, тоже в саванне?

Отредактировано Artem (22 April 2009 22:35:00)

Artem :

И какие цели приследуют в ЮАР заселив туда тигра?
Если там есть львы? В каких биомах там тигр, тоже в саванне?

Китайцы хотят научить зоопарковских тигрят этого подвида жить и охотиться в дикой природе. Они посчитали, что лучше всего этим заниматься на базе африканских парков.
Львы там есть, но они отделены от тигрят электрозабором. Тигрята живут в заросшей саванне с кустами, деревьями и кучей оврагов и ущелий.

Не за что
Кстати, были прикольные кадры, как тигрята охотятся там в воде, чего никогда не делают львы. Они поймали обезьяну, сидевшую на ветках над водой и рассматривавшую невиданных кошек. Обезьяна не знала, что ЭТИ кошки - умеют плавать и выпрыгивать из воды вверх на 3 метра.

Угу. Вот благодаря львам и пятнистым гиенам, скорее всего, гориллы и выжили... Тигр не смог пройти через североафриканские саванны до центральноафриканских джунглей.

Просто вымер бы. Львы бы тигра не выпустили в саванну. А на деревьях он в любом случае будет менее успешен, чем леопард.