Скорее лев не любит такие горы, где мало добычи. Медведь не так жестко привязан к численности жертв, т.к. он не облигатный хищник и легко живет на траве, мышах, кладовых грызунов, муравьях и прочих термитах. То же самое с тигром и медведями Сихотэ-Алиня. Медведи заходят выше в горы, когда плодоносит кедровый стланник, и могут жить на береговой линии моря, питаясь выбросами. Тигр от такой жизни ноги протянет и вынужден уходить в районы, благоприятные для кабанов и изюбрей. Жаль, что мы, вероятно, уже никогда не узнаем изначального распределения бурых медведей и тигров вокруг и внутри Тибета, до того, как их и их добычу стали прессовать люди. А было бы интересно сравнить.

Кот :

Кстати, вы не думали почему медведи Дальнего Востока такие большие? Кодьяки понятно - сидят на рыбе. А дальневосточные? Это эволюционная необходимость. Чтобы выжить бок о бок с тигром. ИМХО.

Медведи АТласа я уже писал - дело другое. Это ГОРНЫЙ зверь. А лев горы не любит.

"Это эволюционная необходимость" ?Во-первых, покажите мне "пальцем" из чего это видно ?

Ведь они могут быть очень большими где нет тигра ,а могут быть и маленькими где бенгальский тигр.

Кстати ,самые большие черныe медведи (Ursus americanus) там где нет грызли (Pensylvania)

Отредактировано Wladimir (24 May 2011 22:20:06)

Кот :

Потому что гризли "не дают" черным медведям вырасти.

Бурые медведи крупные там, где они живут за счет рыбы И на ДВ.

А почему тигры " дают  ДВ медведям вырасти." ?

Это уже не так просто, в разных частях США размеры меняются.Самые мелкие (там живут аллигаторы)  тоже там ,где  никогда не было грызли.

Кот :

Иначе медведи вообще перевелись бы. А что значит "дают". Ещё не известно кто на ДВ пришел раньше, медведь или тигр.

"Иначе медведи вообще перевелись бы"???????
"Если бы все было так просто, то бурый медведь не жил бы в ареала амурского тигра. Однако, как видим, живет, и куда более успешно, чем сам тигр. "

На Дальнем Востоке  ,где давление со стороны охотников  с каждым годом все выше и выше,не влияетна нa снижение размеров медведей?????????
И никто не доказал, что это из-за размеров бурый медведь живет, и куда более успешно, чем сам тигр

"Ещё не известно кто на ДВ пришел раньше, медведь или тигр." Ну и что с того?

Медведь живёт более успешно в тайге, потому что он полифаг. Тайга в голоцене сильно обеднела. Таким хищникам как тигр там туговато...

Потому что медведей изначально больше.

Но крупному легче. Так как сирийского медведя тигр возьмет и взрослого, а уссурийского не всегда. И не будет связываться.

Кот :

Медведь живёт более успешно в тайге, потому что он полифаг. Тайга в голоцене сильно обеднела. Таким хищникам как тигр там туговато...

Да полифаг,но по вашим словам "По сравнению с тигром он неповоротлив как муха в банке с медом."В конце концов это является идеальнoй  добычей для тигра.

Атрокс, скорее всего, тигр заселил русский ДВ раньше бурого медведя, т.к. он просто старше как вид. Бурый появляется в начале среднего плейстоцена, если не ошибаюсь, около 600 тыс. лет назад. К этому времени вся Восточная Азия давно уже была под властью тигра.
Надо отметить, что бурого медведя это не остановило.

Miracinonyx :

Владимир, давление бурого на черных медведей, и тигра на бурого, как мне представляется, имеет разные векторы. В первом случае эти два вида медведей - ближайшие конкуренты, и сильнейший активно "прессует" слабого, в результате более мелкий и слабый черный медведь должен оставаться в своей нише. Эта ниша предполагает умеренные размеры и способность лазать по деревьям в любом возрасте. Если и когда бурый медведь отсутствует, у черного начинается отбор на крупные размеры в силу внутривидовой конкуренции и большей обеспеченности кормами наиболее крупных зверей. Идет плавная сдвижка в сторону ниши бурого медведя, которая прерывается, как только появляется сам бурый медведь. Та же самая ситуация уже наблюдалась в другой паре близкородственных видов: волк-койот.

В ситуации с тигром и медведями - по отношению к черному азиатскому медведю действует отбор в ту же сторону удержания в малом размером классе, но вот бурый медведь ПРИ ЛЮБОМ размере во взрослом состоянии лазать не способен. И выживают наиболее крупные особи, которые могут, будучи взрослыми лучше защитить и себя, и свое потомство.
Я не очень уверен, что даже крупная бурая медведица способно эффективно противостоять тигру, но все же вероятность ее гибели уменьшается - хотя бы потому, что снижается риск нападения на нее самок тигра, а их больше, чем самцов, и вероятность встречи именно с ними для медведицы выше.

Я не очень уверен, что сейчас ДВ медведь то гигант.Он может быть большим  там где нет охоты .И  нет тигров.Я имею в виду, что  ему не нужно быть гигантом.Об этом писал kiowa.

Вообще, то, что давление человека уродует любые популяции - это уже трюизм. Скорее всего, крупных особей перебили. И среди тигров, и среди медведей. Просто природа ДВ - рельеф, протяженность хребтов, степень заселенности северных участков - таковы, что им несколько легче спрятаться от козлищ с ружьями, чем на Камчатке или в средней полосе. Бурые медведи плейстоцена на территории Русской равнины были вполне сопоставимы с лазиотусами Сихотэ-Алиня. Что с ними сейчас? - Мелочь. То же самое с кошками. Интересно при этом, что бенгальский тигр в густонаселенной Индии сохранил крупные размеры.

Тут не все так просто. Например рысь на ДВ мелкая, мельче, чем на Кавказе. А в Сибири или же в очень схожих с Кавказом по природе Карпатах - самая крупная.

Кот :

Тут не все так просто. Например рысь на ДВ мелкая, мельче, чем на Кавказе. А в Сибири или же в очень схожих с Кавказом по природе Карпатах - самая крупная.

"Тут не все так просто".Точка .И с этим я согласен.