Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 10 April 2016 16:25:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Куньи

http://savepic.ru/9336024m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#202 10 April 2016 18:14:36

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Куньи

Амфицион :

Так я про форму. Налицо конвергентное сходство с кошачьими. Если бы не знал, но куницу не признал бы в мегаликтисе.

Наверное, потому что вид обитал же во время "кошачьей пустоты" в Северной Америке. Ниша скорее всего была аналогична нише пумы.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#203 12 April 2016 16:25:54

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Куньи

http://s02.radikal.ru/i175/1604/0c/a89970236efd.jpg

Отредактировано Rom (13 April 2016 12:19:00)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#204 12 April 2016 16:27:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

ОООО, супер!!!!
Вышли мне плиз на имейл без водянго знака, поставлю на аву. И если не сложно можешь "открыть" ему пасть как на реконструкции с ингенсом?

 

#205 12 April 2016 16:30:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Откуда данные о строении лапы? Экорус и мегаликтис были пальцеходящи на передние лапы?
Вот передняя лапа хорька:
http://savepic.net/7041992.jpg
Если сделаешь такуб лапу то я буду просто без ума. Очень и очень классная реконструкция.

 

#206 12 June 2016 15:30:39

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 470

Re: Куньи

Алекс :

http://savepic.ru/9361666m.png В масштабе мегаликтис -ягуар около 70 см рост .

Я высчитал вес этого мегаликтиса - получилось 147 кг.

Неактивен

 

#207 12 June 2016 23:15:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Куньи

Дмитрий, если не затруднит, возможно ознакомиться с технологией расчётов? Согласитесь - с одной стороны, здорово бы Вас поучиться, если алгоритмы корректны и компетентны тезисы (в векторе палеотериологии и с учётом морфометрии представителей отряда Carnivora); с другой - не исключены погрешности, которые Вы не учли.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#208 13 June 2016 12:26:47

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 470

Re: Куньи

Traper как-то написал в теме о короткомордых мишках, что животное, которое в два раза выше в холке чем другое с тем же телосложением весит в 8 раз больше.
Я лишь попробовал применить эту схему к мегаликтису, получилось весьма правдоподобно.
Хотя, сейчас начал задумываться о том, что мегаликтис наверняка имел немного различные с современной росомахой пропорции.

Отредактировано Дмитрий Волков (13 June 2016 12:28:26)

Неактивен

 

#209 29 August 2016 07:26:45

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 691

Re: Куньи

Нашли мумию соболя http://www.nat-geo.ru/science/892693-ya … i-sobolya/

Неактивен

 

#210 29 August 2016 11:23:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Дмитрий Волков :

Traper как-то написал в теме о короткомордых мишках, что животное, которое в два раза выше в холке чем другое с тем же телосложением весит в 8 раз больше.
Я лишь попробовал применить эту схему к мегаликтису, получилось весьма правдоподобно.
Хотя, сейчас начал задумываться о том, что мегаликтис наверняка имел немного различные с современной росомахой пропорции.

А на какого зверя вы опирались при вычислении массы тела мегаликтиса?

 

#211 29 August 2016 11:24:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Sitta europaea :

Амфицион :

Так я про форму. Налицо конвергентное сходство с кошачьими. Если бы не знал, но куницу не признал бы в мегаликтисе.

Наверное, потому что вид обитал же во время "кошачьей пустоты" в Северной Америке. Ниша скорее всего была аналогична нише пумы.

А когда была эта кошачья пустота?

 

#212 06 September 2016 00:47:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Эомелифора больше мегаликтиса? И кто в итоге крупнее он или экорус?

 

#213 06 September 2016 00:50:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Megalictis.PNG/800px-Megalictis.PNG

 

#214 06 September 2016 01:14:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

И когда это в Африке и Америке была "кошачья пустота"? Там же весь миоцен обитали саблезубы.

 

#215 06 September 2016 15:08:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

http://savepic.net/1439830.jpg
Почему тут росомаха пальцеходяща?

Отредактировано Амфицион (06 September 2016 15:09:55)

 

#217 06 September 2016 15:39:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Еще более четки отливы мозга многих хищников. Примером может служить перуниум, гигантская ископаемая куница, значительно (превосходившая размерами крупных росомах. Она входила в состав той же "фауны гиппариона", что и упомянутая газель (рис. 106). Для перуниума известен прекрасно сохранившийся естественный отлив полости черепа (внутреннее ядро). Мозговая коробка была вскрыта, порода (мелкий глинистый песок) пропитана для прочности лаком, после чего "головной мозг" был мною подвергнут сравнению с мозгом современных куниц (рис. 107). На отливе ясно видны все извилины и борозды, верхний продольный (сагиттальный) венозный синус и ветви поднимающейся по боковой стодоле полушария средней артерии мозговой оболочки.
http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000131.jpg
Рис. 105. Слон (Eiephas indicus). Отлив головного мозга, нижняя сторона II-VIII - черепные нервы; В. о.- обонятельные луковицы; L. t.- височная доля; Р - варолиев мост; M. о, -продолговатый мозг; V. j. - отлив яремного отверстия и его вены. Сильно уменьшено

Обращает на себя внимание очень сильное рдзвитие височном доли, как у медведей; она у перунмума делеко опускается вниз к основанию мозга и уже одним этим придает мозгу медведеобразный облик. Особенно велико сходство с мозгом белого медведя. Оно выражается для полушарий большого мозга в наличии трех борозд и четырех извилин в височно-затылочном отдела вместо двух борозд и трех извилин, встречающихся у куниц, в характере строения задневерхних углов полушарий (расчленения на извилины и борозды), в значительной высоте задней половины большого мозга, в сильном развитии затылочных извилин. От всех остальных куниц мозг перуниума отличается, кроме того, очень большим развитием сагиттальной (верхней) извилины полушарий большого мозга и некоторыми другими чертами. Но общий план строения мозга все же "куний"; и если расположить по возрастающей сложности извилин и борозд мозг различных членов семейства куниц, от мелких вроде ласки до самых крупных вроде росомахи, то конечным членом такого ряда будет мозг перуниума, медведеобразный не только по некоторым особенностям строения мозга, оно и черепа (рис. 108). Медведе-образность мозговой коробки черепа перуниума - в значительной степени итог сходных с медведем пропорций мозга. У млекопитающих с крупным головным мозгом, каковы все известные куницы, он, естественно, в сильной мере определяет форму мозговой коробки (и черепа в целом).
http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000132.jpg
Рис. 106. Гигантская ископаемая куница перуниум (Perunium ursogulo Oriov). Череп (Ю. А. Орлов, 1948). Мэотис, село Гребеники Молдавской ССР

По строению головного мозга перуниум стоит особняком среди других куниц в еще большей степени, чем по строению черепа. Какие допустимы предположения о значении этих особенностей строения?

При невозможности знать внутреннее строение мозга перу ниума и при его слабой изученности даже у современных куниц а медведей (насколько известно, не представляющих собою обычного экспериментального материала физиологов) надлежит обратиться к другим млекопитающим и, в частности, к ближайшим родственникам куниц и медведей - собакам, головной мозг которых и локализация функций в его коре подверглись столь полному изучению в блестящих работах И. П. Павлова и его школы и многих других. Несмотря (на различия в строении извилин и борозд мозга, с одной стороны, куниц и медведей, с другой - собак, можно сказать следующее. Прежде всего, одна из особенностей большого мозга перуниума, сравнительно с другими куницами, - необычное развитие височной доли. Это должно было бы означать и какую-то особенность высшей нервной деятельности этой "психоакустической" области коры большого мозга; обязанность "области слуха" не только слышать звук, но к уметь дать ему должное толкование. У млекопитающих височная доля отличается замечательным разнообразием строения в смысле составляющих ее нервных элементов, что должно говорить о разнообразии специализации и дефференцировки слуха млекопитающих. Прогрессивное развитие височных долей и умение правильно толковать звук - одна из важнейших сторон связи животного с условиями его существования, со средой в самом широком смысле слова. Тем самым прогресс в трактовке звуков должен, вообще говоря, содействовать прогрессу лобных долей. Но у перуниума лобные доли развиты относительно слабо, без сколько-нибудь заметного прогресса в соответствии с развитием височных (видимо, то же наблюдается и у медведя).
http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000133.jpg
Рис. 107. Гигантская ископаемая куница перуниум (Perunium ursogulo Orlov). а - естественный отлив черепномозговой полости

Сильное развитие затылочной доли большого мозга, возможно, говорит о дифференцировке и какой-то специфике зрительной области мозга.

Для мозжечка перуниума при общем строении по типу ку ниц любопытно сильное развитие полушарий мозжечка. Это, вероятно, показатель ловкости и проворства животного в пользовании парными конечностями.

Пример перуниума указывает лишний раз на относительность положения о прогрессивном нарастании извилистости коры большого мозга с увеличением в ходе исторического развития размеров животного. Если бы это положение было непреложной истиной, то у перуниума, огромного сравнительно с барсуком или куницей, можно было бы ожидать значительно большего развития извилин и борозд, чем у них. Между тем у маленькой сравнительно с перупиумом куницы на боковой поверхности полушарий большого мозга имеются все основные борозды и извилины, что и у перулиума, а лобная доля у перуниума даже отстала в развитии сравнительно с барсуком.
http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000134.jpg
Рис. 107. Гигантская ископаемая куница перуниум (Perunium ursogulo Orlov). б - схема отлива. Уменьшено. Мэотис, село Гребешши Молдавской ССР

Категорические выводы о значении всех этих пропорций, или вернее "диспропорций" в развитии разных отделов мозга трудны и, вероятно, были бы легче при большой изученности мозга куниц и медведей. Но, быть может, мы имеем в перуииуме случай, когда увеличение теменной, затылочной (зрение) и особенно височной (слух) долей, другими словами, увеличение экрана или области проекции восприятия из внешнего мира с их обработкой в психосензорпых центрах коры мозга, не сопровождалось почему-то "соответственно" прогрессивным развитием лобных долей; это могло бы быть при сильном изменении внешних условий - оно налицо в среднем и верхнем плиоцене - одной из причин вымирания перуниума и его близких родственников.

В настоящее время, особенно при разработанности на основе учения И. П. Павлова представлений о головном мозге, его работе и о размещении функций на поверхности коры - изучение отливов мозга испокаемых млекопитающих представляет несомненный интерес. Но и изучение головного мозга низших ископаемых позвоночных, несмотря на меньшую точность по сравнению с млекопитающими отливов их черепномозговой полости в смысле соответствия самому головному мозгу, заслуживает внимания, так как позволяет проводить сопоставление с современными позвоночными и наметить некоторые черты эволюции мозга для разных групп позвоночных. К тому же головной мозг - единственный отдел "мягких частей", форма и объем которого доходят до нас из далекого прошлого с поразительной яркостью и с той же точностью, что и скелет, тогда как о внутренностях, сосудах, мускулатуре мы почти всегда вынуждены догадываться, хотя часто вполне обоснованно.
http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000135.jpg
Рис. 108. Куница (Perunium ursogulo Orlov) Реконструкции внешнего вида (рис. К. К. Флерова)

 

#218 17 September 2016 15:01:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Как все же расположить по весу эомелливора (перуния), экоруса и мегаликтиса?
Алекс ты не в курсе?

 

#219 17 September 2016 15:16:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Куньи

Амфицион :

Как все же расположить по весу эомелливора (перуния), экоруса и мегаликтиса?
Алекс ты не в курсе?

http://savepic.ru/11430394m.png Мегаликтис значительно крупнее ,экорус и перуния линейно схожи ,но перуния более мощная !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#220 17 September 2016 15:28:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Получается, что мегаликтис имел более длинный череп несмотря на то что он по-кошачьему был укорочен?

 

#221 17 September 2016 16:11:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Куньи

Амфицион :

Получается, что мегаликтис имел более длинный череп несмотря на то что он по-кошачьему был укорочен?

В таблице есть все промеры .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#222 17 September 2016 16:24:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Странная таблица, согласно ей в среднем у экоруса череп длиннее, хотя он уроочен, а у барибала он незначительно длиннее, чем у волка (!).

 

#223 17 September 2016 16:31:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Куньи

Амфицион :

Странная таблица, согласно ей в среднем у экоруса череп длиннее, хотя он уроочен, а у барибала он незначительно длиннее, чем у волка (!).

Ты смотри выборку ,по экорусу и перуниум из одного образца , реальней брать максимальный размер !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#224 23 January 2017 19:31:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Куньи

Новая находка гигантской выдры в Китае ,череп 21 см длина   siamogale melilutra  http://www.ibtimes.co.uk/monster-otter- … na-1602595    http://savepic.ru/12738989m.png http://savepic.ru/12744109m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#225 24 January 2017 00:05:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Куньи

Выдры самыве крупнве куньи?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry