ага. и это уже обсуждалось на форуме. поэтому таксон ластоногие (Pinnipedia) следует считать условным.

Потамотерий - олигоцен-миоцен, Европа.
Вот кто был предком ушастых тюленей и моржей это интересно. Пишут в некоторых источниках, медведеобразный предок. Но это несерьёзно! Кто именно? Амфициониды что ли?

Да ну, гемициониды уже очень близки к медведям. Я думаю, кто-то более ранний.

"А я думаю что они произошли от общих предков."
Кто они? Для них всех, по моему мнению, есть общие предки - амфициониды.

Так есть мнение что одни ближе к куньим а другие к медведям, а более дальний предок ясно что общий, так как они собакообразные.

Может кто-о информацию о аналзе ДНК найдет в интерете? Для таких спорных случев и делаеться анализ. Установили же что большая панда все же медведь

"Геннадия Фёдоровича Барышникова, Ведущего и Уважаемого Нашего  специалиста не читывали? У него монография на 600 стр.по урсидам"
Кайл, а ссылочку не дадите?

На форуме очень любят все самое-самое, а на крупнейших куньих как-то и "забили". Порылся, и извлек на свет божий статью Ю.А. Орлова "Peruninae, новое подсемейство куниц из неогена Евразии (к филогении куниц)"/Труды ПИн АН СССР, 1947, Т.10, вып. 5. В ней как раз и было описано загадочное животное Perunium ursogulo, найденное в 1935 г. на Украине.  Находка представляла собой почти полный череп (повреждены были лишь края носовых и межчелюстных костей), но посткраниальных остатков та  и не нашли. Обращал на себя внимание прежде всего размер черепа - в длину он сотавлял 191,5 мм (против 159 у современной росомахи), в ширину (на уровне скуловых дуг) - 134 мм (против 107). Черепом можете полюбоваться в "Основах палеонтологии"  (вид сверху и снизу), здесь выложу не очень удачный снимок сбоку:

Плюс флеровская реконструкция:

При общих чертах строения куньих, череп напоминал, особенно своей затылочной частью, представителей медвежьих - особенно белого медведя, как отмечал автор. У перуниума, в отличие от иных представителей куньих, была более длинная и высокая мозговая коробка. Более всего из куньих напоминал череп урсугуло череп росомахи, но были и существенные отличия. При высокой и мощной нижней челюсти у перуниума была довольно слабая и низко расположенная скуловая дуга, менее мощная лицевая часть, отсутствовал такой мощный саггитальный гребень, как у росомахи - далеко простирающийся назад в виде крючка. Все это говорит о куда более слабом развитии жевательных мышц, чем у современной россомахи. К тому  же клыки у перуниума невелики, а лезвия хищнических зубов слабее и уже, чем у Gulo gulo. Иными словами, перуниум был более специализирован  в плотоядности, чем, скажем, барсук, но менее, чем современная росомаха. По мнению Ю.А. Орлова, перуниум был зверем , приспособленным к охоте   на мелкую добычу - грызунов, зайцеообразных, лягушек, возможно, молодняк копытных.  Это, правда, дисгармонирует с крупными его размерами.          Кроме того, был изготовлен отлив головного мозга перуниум, показавший весьма специфическое строение. Как и у медвежьих, мозг перуниума обладал объемистыми височными, теменными и затылочными долями - т.е. отвечающими за слух и зрение. Это, возможно, и объясняет объемистость мозговой коробки и похожесть черепа перуниум и белого медведя. А вот лобные доли были развиты относительно слабо. В то же время, общий план строения мозга, например, форма мозжечка, именно куний. Сильное развитие полушарий мозжечка укзывает, по мнению автора, на ловкость и проворство животного в пользовании парными конечностями. Увы, поскольку посткраниальный скелет неизвестен, более подробных предположений насчет образа жизни сделать невозможно.
Что касается систематического положения, то Ю. А. Орлов выделил перуниума в отдельное подсемейство куньих. В него были также включены представители рода Eomellivora, ранее сближаемые с медоедами.  Но в настоящее время ситуация изменилась -в 1994 году Мечислав Волсан (M. Wolsan) и Ю.А. Семенов  окончательно установили синонимию Eomellivora wimmani wimani и Perunium ursogulo. Таким образом, поскольку последний был описан на два десятка лет позже, правильное наименование нашего несостоявшегося перуниума - эомелливора вимани. Но для него, естественно, справедливо все выше написанное. Этот вид был широко распространен в конце позднего миоцена в Европе (Украина, Венгрия), Азии (Китай), Сев. Америке (Калифорния). Есть сообщения о находках в 1993 году на Украине, но какого рода останки, мне, к сожалению, не известно. Было бы интересно узнать о посткраниальном строении зверя. Пересмотрели Волсан и Семенов и систематическое положение эомелливора/перуниум  среди куньих - теперь этот род включен в состав подсемейства Mustelinae (1996)

Отредактировано Ergaster (28 November 2008 03:39:54)

Сам И.А. Ефремов распиливал... У нас в стране это вообще, по сути, первый опыт такого рода. В ту пору более-менее подробные данные только по мозгу собаки и были. Сейчас бы изучили в свете новых данных ...

Не знаю, проводили ли повторные исследования данного экземпляра,а  мозги гиенодона хорридуса исследовали недавно, интересная статья была.  У росомахи более специализированная к плотоядности, чем у большинства куньих, зубная система, во всяком случае, более мощные клыки и хищнические зубы, но в целом-то план у них един. Насколько помню, росомаха  к отдельному подсемейству куньих относится. Эомелливору же и к медоедам в свое время причисляли, у Микко вроде она до сих пор там. Хотя еще Ю.А. Орлов показал значительные отличия эомелливора/перуниум от медоедов.

Guloninae, росомахи.