Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 24 July 2012 20:49:00
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Волосяной покров
Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже поднимался на форуме - просто я не смог найти тут ответа на него. Собственно, меня интересует следующее - почему рост человеческих волос на голове ничем не ограничен? Или все таки существуют ограничения? Если бы мы не прибегали к искусственной стрижке, как бы он регулировался? И да, понимаю, что это скорее из области домыслов и предположений будет, но какие "прически" носили наши ископаемые родственники и предки? Начнем, скорее с хабилиса, а то и эргастера - до этого, как мне кажется, волосяной покров не сильно от обезьяньего отличался.
Отредактировано Александр (24 July 2012 20:49:43)
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#2 24 July 2012 21:24:46
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Волосяной покров
Александр :
почему рост человеческих волос на голове ничем не ограничен? Или все таки существуют ограничения? Если бы мы не прибегали к искусственной стрижке, как бы он регулировался?
Ограничение существует, в норме, волосы на голове, не отрастают ниже пояса. И только при очень редких аномалиях, они могут расти до нескольких метров, или в несвойственных им местах (гипертрихоз, гирсутизм). Возможно мутация гена, регулирующего рост волос - Lhx2, и является причиной их чрезмерной длины, или же при вставке лишних последовательностей ДНК в Х хромосому включается ген SOX3, также играющий роль в росте волос и развивается гипертрихоз.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#3 24 July 2012 21:41:26
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Волосяной покров
Unenlagia :
Александр :
почему рост человеческих волос на голове ничем не ограничен? Или все таки существуют ограничения? Если бы мы не прибегали к искусственной стрижке, как бы он регулировался?
Ограничение существует, в норме, волосы на голове, не отрастают ниже пояса. И только при очень редких аномалиях, они могут расти до нескольких метров, или в несвойственных им местах (гипертрихоз, гирсутизм). Возможно мутация гена, регулирующего рост волос - Lhx2, и является причиной их чрезмерной длины, или же при вставке лишних последовательностей ДНК в Х хромосому включается ген SOX3, также играющий роль в росте волос и развивается гипертрихоз.
про сие ограничение не знал, однако действительно, волосы до пят не встречал пока. Но ведь даже такая длина все равно кажется излишней? понятное дело, что собранные в хвост да еще и в городской среде, они не мешают почти, но как быть с развевающейся копной на голове в диких условиях? Просто сам таскаю удлиненные волосы (не по пояс, конечно, но до подбородка достают, а сзади шею прикрывают) и знаю, что в ветреную погоду они и обзору мешать могут и в глаза и нос со ртом забиваются тоже по чем зря ) Может быть ранее рост был ограничен еще менее? В таком случае почему сейчас у человека такие длинные волосы?
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#4 24 July 2012 21:49:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Волосяной покров
Александр :
В таком случае почему сейчас у человека такие длинные волосы?
Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.
Неактивен
#5 24 July 2012 22:03:09
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Волосяной покров
Юра :
Александр :
В таком случае почему сейчас у человека такие длинные волосы?
Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.
с этим согласен, потому что других причин не вижу. А насколько тогда уместен образ "викинга" в реконструкциях древних людей? Для кроманьонца он мне кажется вполне подходящим, ну а что с другими? Мне почему то кажется, что волосы куда короче были. Хотя это опять простые предположения и догадки (
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#6 24 July 2012 22:15:15
Re: Волосяной покров
http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1250925616/5.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/med … height=443
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/eug … bad8fc9_XL
А вот рост волос на теле имет ограничения, но не на голове. Чем больше короче их стричь тем они быстрей ростут, а если не стричь, то рост наблюдается очень медленный, но все равно не прекращается.
Неактивен
#7 24 July 2012 22:23:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Волосяной покров
Александр :
А насколько тогда уместен образ "викинга" в реконструкциях древних людей? Для кроманьонца он мне кажется вполне подходящим, ну а что с другими? Мне почему то кажется, что волосы куда короче были. Хотя это опять простые предположения и догадки (
Скорее всего, так и есть. Кстати, по статуэткам видно, что некоторые кроманьонские женщины носили довольно замысловатые прически. То есть, интерес к волосам в то время уже однозначно был. А раньше, наверное, людям было не до таких мелочей)
Вот как раз статейка по теме:
http://www.nkj.ru/archive/articles/10731/
и немного несколько спекулятивной легкой палеоэротики:
http://www.anthropark.wz.cz/venus.htm
Отредактировано Юра (24 July 2012 22:35:45)
Неактивен
#8 24 July 2012 22:41:18
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Волосяной покров
Артем, фотографии просто поражают ) особенно первые две
Юра :
Скорее всего, так и есть. Кстати, по статуэткам видно, что некоторые кроманьонские женщины носили довольно замысловатые прически. То есть, интерес к волосам в то время уже однозначно был. А раньше, наверное, людям было не до таких мелочей)
Вот как раз статейка по теме:
http://www.nkj.ru/archive/articles/10731/
судя по всему около 240 тысяч лет назад произошла какая то серьезная "революция" кто там тогда обитал? Насколько я помню, это были поздние гейдельберги и эректусы? кстати, вроде бы на антропогенезе вычитал недавно, что возможно неандертальцы украшали себя украшениями из перьев. мне вот интересно, если наши предки и родственники имели такую культуру, использовали украшения, делали себе прически и прочее, как они могли при этом до сих пор пользоваться такими примитивными орудиями? то ли я чего не понимаю, то ли просто не вяжется что то ( Может быть многие орудия труда и предметы культа просто не дошли до нас, потому как были сделаны из хрупких, разрушающихся со временем материалов? Просто трудно представить себе раскрашенного, с веером перьев и амулетом из ракушек и клыков человека с определенной прической и при этом использующего простую обоженую палку. Хотя.. многие современные племена до сих пор так живут.
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#9 24 July 2012 22:55:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Волосяной покров
Александр :
Хотя.. многие современные племена до сих пор так живут.
Да. А собирать яркие предметы начинают уже птицы. Шимпанзе в неволе любят ,,наряжать,, себя в ленты из яркой ткани и т.п.
Неактивен
#11 24 July 2012 23:00:40
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Волосяной покров
Юра :
и немного несколько спекулятивной легкой палеоэротики:
http://www.anthropark.wz.cz/venus.htm
реконструкции по ссылке сразу навеяли воспоминания о французском фильме "Последний неандерталец Эо"
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#12 25 July 2012 00:34:51
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Волосяной покров
Artem :
http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1250925616/5.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/med … height=443
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/eug … bad8fc9_XL
А вот рост волос на теле имет ограничения, но не на голове. Чем больше короче их стричь тем они быстрей ростут, а если не стричь, то рост наблюдается очень медленный, но все равно не прекращается.
Подобное встречается не столь часто и уж точно не свойственно каждому человеку.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#13 25 July 2012 00:46:10
Re: Волосяной покров
Unenlagia :
Artem :
http://gorod.tomsk.ru/uploads/28460/1250925616/5.jpg
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/med … height=443
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/eug … bad8fc9_XL
А вот рост волос на теле имет ограничения, но не на голове. Чем больше короче их стричь тем они быстрей ростут, а если не стричь, то рост наблюдается очень медленный, но все равно не прекращается.Подобное встречается не столь часто и уж точно не свойственно каждому человеку.
Мы не можем точно сказать про каждого человека т.к. современный человек этого себе не позволяет - он просто и банально стрижется регулярно.
Девушки современности - по чему у многих у кого относительно длинные волосы, примерно до (спины) - дальше не ростут???
Только по той причине, что они СЕКУТСЯ, а это не красиво, поэтому постоянно подстригаются - а если бы этого не делали, то они бы и дальше росли.
А вот если бы поставить эксперимент то тогда мы бы сильно удивились. Нужно только учитывать при этом разную густоту и скорость роста.
Кто из участников форума сам пробовал не стричься лет так 5????
Так о чем мы можем тогда говорить???
Другое дело древность - такие по длине волосы 10 тыс.лет назад были не выгодны человеку - вши, клещи, клопы, грязь, постоянные зацепы за кусты, масса репяхов, да и запах для хищников сильный.
Да и уход за такими волосами в современном мире - не легкое дело, а что уж говорить про древность??
Отредактировано Artem (25 July 2012 00:56:51)
Неактивен
#14 25 July 2012 00:54:47
Re: Волосяной покров
http://www.yaicom.ru/f/2011/08/dlinnye- … _s__22.jpg
http://www.dont-panic.co.uk/img/people/ … hair54.jpg
http://fotopipez.ru/images/1313483159_41.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2010/12/dlinnovo … _s__31.jpg
http://banana.by/uploads/posts/2010-12/ … zel_40.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2010/12/dlinnovo … _s__56.jpg
http://banana.by/uploads/posts/2010-12/ … zel_52.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2011/08/dlinnye- … _s__41.jpg
http://www.yaicom.ru/f/2010/12/dlinnovo … _s__30.jpg
http://mants.ru/uploads/posts/2011-08/1313483058_7.jpg
Можно очень и очень много приводить фоток.
Иметь такие волосы очень дорогое удовольствие в уходе. Также это очень тяжело - кто нибудь повесите себе на голову мокрую футболку или спортивные штаны и закиньте их назад что бы они свисали в низ - это просто пример - мокрые, для того что бы понять какой это вес влияет на шейные позвонки - и походите день с этим, постоянно увлажняя их, а потом снимите - и почувствуете разницу))
Отредактировано Artem (25 July 2012 00:58:45)
Неактивен
#15 25 July 2012 01:25:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Волосяной покров
Зачем форумчанам не стричься по 5 лет, когда уже имеются задокументированные наблюдения.
У большинства людей, рост волос на голове остановится из-за девитализации фолликула, после достижения длины, обычно два или три фута. Исключение из этого правила, может наблюдаться у лиц с нарушением развития волос, что может привести к необычной длине волос.
In most people, scalp hair growth will halt due to follicle devitalization after reaching a length of generally two or three feet. Exceptions to this rule can be observed in individuals with hair development abnormalities, which may cause an unusual length of hair growth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_hair_growth
Отредактировано Unenlagia (25 July 2012 01:26:44)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#16 01 August 2012 00:34:14
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Волосяной покров
Кто из участников форума сам пробовал не стричься лет так 5????
Ну пять, не пять, а пару лет по молодости было. Как доросли на первый год до лопаток, так и остались на второй...
Только по той причине, что они СЕКУТСЯ, а это не красиво, поэтому постоянно подстригаются - а если бы этого не делали, то они бы и дальше росли.
Волосы не ногти. Они выпадают. Предельная длина волоса лимитируется тем, сколько вырастет, прежде чем выпадет.
Другое дело древность - такие по длине волосы 10 тыс.лет назад были не выгодны человеку - вши, клещи, клопы, грязь, постоянные зацепы за кусты, масса репяхов, да и запах для хищников сильный.
Да и уход за такими волосами в современном мире - не легкое дело, а что уж говорить про древность??
Помните версию об отрицательном влиянии гривы на львов? И тезисе, что половой отбор может умышленно фиксироваться на "неудобных признаках" потому как если индивид способен успешно существовать с подобным признаком то это может свидетельствовать о его высокой выживаемости в принципе?
Не то, чтобы я идею полностью разделял. но...
вот интересно, если наши предки и родственники имели такую культуру, использовали украшения, делали себе прически и прочее, как они могли при этом до сих пор пользоваться такими примитивными орудиями?
А как это связано?
Орудийная деятельность и культура (особенно духовная) в общем вещи слегка параллельные.
Австралийские аборигены при крайней примитивности первой имеют весьма развитую и даже изощрённую мифологию и социальную структуру.
Кстати замечу - длинные волосы как правило прямые. Сильно вьющиеся и курчавые волосы в целом и короче, и компактнее. А выпрямление волос, насколько я помню, эволюционно довольно поздний признак?
Неактивен
#17 31 January 2013 20:24:37
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Волосяной покров
Юра :
Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.
от 10 до 20% мужчин лысые. Почему тогда они не вымирают?
Неактивен
#18 31 January 2013 20:28:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Волосяной покров
IskAnder :
Юра :
Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.
от 10 до 20% мужчин лысые. Почему тогда они не вымирают?
Потому что дают потомство до того, как лысеют.
Неактивен
#19 31 January 2013 20:48:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волосяной покров
Александр, тут вопрос в другом - а зачем столь длинные волосы (в потенциале) вообще нужны? До пояса. Ни у одного примата такого нет.
Причем, ирония (или как это назвать) заключается в том, что у белого человека волосы на башке отрастают быстрее, чем у негра, они длинные и прямые, хотя чисто функциаонально во всем проигрывают волосяному покрову черных - не спасают толком ни от жары, ни от холода.
Юра,
Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.
Чем лысее башка, тем гуще борода - тем больше тестастерона:-).
Посмотри на шимпанзе. :-).
#20 01 February 2013 02:09:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Волосяной покров
IskAnder :
Юра :
Вероятно, на определенном этапе в действие вступил половой отбор. Длинноволосые люди могли больше нравиться особям противоположного пола.
от 10 до 20% мужчин лысые. Почему тогда они не вымирают?
Насколько я понимаю - потому, что большинство плодовитых женщин привлекается как раз к лысым мужикам с сильно развитой бородой и оволоснением на теле. Во всяком случае в белой расе.
Длинноволосые нежные вьюноши как объект влюбленности - результат извращений позднего романтизма и современного толерастизма. Они никогда не внушали особой страсти "широким массам трудящихся женщин" и никогда не отличались большой плодовитостью (т.к. их избирает как раз не большой процент женщин и как правило - только в качестве первой подростковой любви, без выраженного сексуального аспекта).
Неактивен
#21 01 February 2013 02:12:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Волосяной покров
Александр, тут вопрос в другом - а зачем столь длинные волосы (в потенциале) вообще нужны? До пояса. Ни у одного примата такого нет.
Сломан генетический механизм контроля длины волос в процессе "самодоместикации" сапиенса?
У домашних лошадей и японских кур та же самая проблема - некотролируемый рост образований кожи. Волос на гриве или перьев на хвосте. Совершенно ненормальный, однако не устраняемый отбором, после снятия давления природы.
Неактивен
#22 01 February 2013 02:13:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волосяной покров
к лысым мужикам с сильно развитой бородой и оволоснением на теле
ТЕСТАСТЕРОН!:-)))
#23 01 February 2013 02:34:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Волосяной покров
тестОстерон )))))))))))))))))
Дело не только в нем, хотя он очень важен. У таких самцов человека "комплекс настоящего мужчины" сильно выражен - дело не только в агрессивности, но во всем в целом, включая волевые качества, умение и желание брать ответственность за других, ну и секс. Тестостерон, если не ошибаюсь, просто тупо повышает агрессивность и все, т.е. вопрос сложнее.
Неактивен
#24 01 February 2013 02:46:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Волосяной покров
Я к тому, что одна из множества причин облысения мужчин - повышенный уровень тестостерона. Еще одна причина, как нам говорила анатомичка, заключается в мышце головы, забыл ее название - мышцы, расположенная на верхушке черепа. У мужчин она жесче, чем у женщин.
Кстати, обрати внимание на шимпанзе, многие из них в матером состоянии лысеют (особенно некоторые подвиды), при этом становятся более бородато-усатыми.
Многие лысые мужчины волосатые (на теле), хотя есть много волосатых с густой шевелюрой.
#25 01 February 2013 03:05:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Волосяной покров
Насколько я знаю, эти вещи связаны - высокий уровень мужских гормонов стимулирует сильное развитие вторичных половых признаков, в том числе оволоснения на теле, и одновременно ускоряет выпадение волос на голове. Если же волосы на голове в зрелом возрасте и ближе к старости сохраняются без повреждений - как правило это связано как раз с высоким уровнем женских гормнов и недостатком мужских, у таких самцов тело, как правило, гладкокожее, без волос.
Неактивен