Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 05 July 2012 07:27:00

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

С помощью участников форума хотелось бы реконструировать облик некоторых вымерших животных. Надеюсь вырастить это дело в серьёзный и довольно масштабный проект в самой ближайшей перспективе. Подробности расскажу позже.

Для разогрева есть желание порисовать кошек. Всяких - и живых, и не очень. Скопилось немного рисунков разной степени готовности, потихоньку буду их выкладывать в эту тему. Сейчас вижу основной приоритет в трёхмерном моделировании, поскольку сил отнимает не сильно больше, чем фотошоп, но результат получается более функциональный.

Основная проблема художника-анималиста в дефиците материала и незнании тонкостей. Для этого и нужна помощь специалистов. Поиск референсов и чтение статей занимает в несколько раз больше времени, чем собственно рисование. Вместе можно действовать гораздо продуктивнее.

Пока начнём с относительно простой задачи и посмотрим, насколько сообщество способно к коллективной работе и насколько ему это нужно.

P.s. Меня зовут тоже Роман (поддержу засилие моих тёзок на ниве палеореконструкции). Обращайтесь, пожалуйста, ко мне на "ты".

Отредактировано epistemophagus (05 July 2012 13:01:44)

Неактивен

 

#2 05 July 2012 07:30:07

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Итак, задача такая - воссоздать облик кошки рода Metailurus. Первым делом изобразим портрет, а дальше перейдём к посткраниальной части.

На этапе сбора материалов выяснилось, что имеет место острый дефицит информации по этому роду (не удивлён ни капли). Иллюстрации скелета я не нашёл в принципе, да и с черепом не всё просто.

Весь материал - это несколько фотографий черепов M.major и M.parvulus разной степени паршивости, плюс фотографии разрозненных костей одного скелета M.parvulus. При этом черепа в хорошей сохранности, а значит, где-то должны быть работы по ним. Мне к этим работам не дотянуться.

Для портрета я взял фотографии китайского черепа M.major и попытался восстановить по ним форму. Работа довольно противная, поскольку не способна дать точный результат. Тем не менее, получилось очень даже похоже.

По полученному черепу я набросал облик кота, наделав кучу ошибок. Что-то уже исправил, а что-то заметил, когда уже делал иллюстрации для этой заметки. Нужно найти все ошибки, чтобы я их исправил и мог перейти к дальнейшей работе. Особое внимание к носу и щекам, положению и форме ушей, размеру глаз и линии губ.

Следует иметь в виду, что расцветка наложена на кожу, то есть, будет ещё и шерсть. Мне нужны советы по длине шерсти и её цвету.
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25b8/CwpbFmFPvZ0.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25c8/Y3kDJzAftaI.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25d9/iel-UggPglM.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25e1/Dh6-BURuBoY.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25ea/aQX8oglI8yg.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25c0/CbdSYu8ioec.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25d0/ct9G2SbPpiI.jpg

Неактивен

 

#3 05 July 2012 12:47:05

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Здравствуйте epistemophagus. У вас очень интересный проект, надеюсь на такой же интересный результат. По поводу морды, мне кажется нос низковат. Я попробовал набросать как он мог выглядеть.
http://s54.radikal.ru/i146/1207/52/559bf3591311.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1207/28/7e00c9f15044.jpg

Отредактировано Rom (05 July 2012 14:22:01)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#4 05 July 2012 13:11:11

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Rom :

Здравствуйте epistemophagus. У вас очень интересный проект, надеюсь на такой же интересный результат. По поводу морды, мне кажется нос низковат. Я попробовал набросать как он мог выглядеть.

Да так и есть, я уже поправил немного, подождём теперь, что насчёт других моментов скажут, тогда выложу исправленный вариант.

Роман, а вы же рисовали этого кота - вам не попадались проекции черепа или рисунок скелета?

Неактивен

 

#5 05 July 2012 14:24:09

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Metailurusа? только череп и голову рисовал. Можно использовать скелет M. parvulus

Отредактировано Rom (05 July 2012 14:28:32)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#6 05 July 2012 14:51:03

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Rom :

Metailurusа? только череп и голову рисовал. Можно использовать скелет M. parvulus

Я изображения парвулуса целиком не нашёл. Попробую собрать из фотографий костей.

Неактивен

 

#7 05 July 2012 16:07:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 05 July 2012 19:24:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Не знаю, насколько верная реконструкция:

http://s019.radikal.ru/i641/1207/c0/1b2c2b5cdc06.jpg

Metailurus major, нападающий на антилопу рода Tragoportax

Неактивен

 

#9 07 July 2012 01:15:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Как мне представляется - сперва, может,  "подсушить" верхние губы? Особенно в зоне вибрисс: как представляется, слегка нависает, отчего нижнюю челюсть почти не видно. Ну, может, ракурс такой, однако мордаха выглядит всё же чуть приплюснутой.
  С носярой Роман уже высказался, присоединяюсь (на то он и Учитель). В остальном пока всё очень нравится, ждём посткраниаль.
  Сан Саныч, дружище, при всём уважении (я видел эту реконструкцию), мне кажется, что данный скелет - "винегрет".  Однако - при рассмотрении плеча и предплечья они у метайлура суммарно оказываются меньше, чем бедро и голень, или я неправ?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#10 07 July 2012 09:50:05

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Сан Саныч, за скелет спасибо. Соотнесу его с имеющимися костями - сразу будет видно, что с ним не так, раз уж Corvin сомневается.

Юра, мне кажется Антон как раз с этого скелета и рисовал. У меня, правда, возникает вопрос насчёт хвоста: неужели он действительно был коротким? Или это плод фантазии?

Сorvin :

Однако - при рассмотрении плеча и предплечья они у метайлура суммарно оказываются меньше, чем бедро и голень, или я неправ?

На модели сейчас измерил кости парвулуса: плечо + предплечье = 331 мм, бедро + голень = 373 мм.

Сorvin :

Как мне представляется - сперва, может,  "подсушить" верхние губы? Особенно в зоне вибрисс: как представляется, слегка нависает, отчего нижнюю челюсть почти не видно. Ну, может, ракурс такой, однако мордаха выглядит всё же чуть приплюснутой.

Мне тоже морда кажется бульдожьей. Но на деле там, если и есть ошибка, то совсем небольшая. Вот моя модель с исправленным носом в сравнении с гомотерием, нарисованным каким-то малоизвестным испанцем.
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25fc/5r9OBN7ybzk.jpg
Я выделил ключевые линии. Возможно, перед клыком чуть-чуть "подушечку" (как она называется, кстати?) действительно надо "подсушить". Сделаю это позже, когда определимся с окраской и можно будет работать над шерстяным покровом.

Вот как располагаются мягкие ткани на дымчатом леопарде и промегантереоне, которых я делал раньше.
http://cs317920.userapi.com/v317920980/25f3/B--lmjoJjg4.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/2605/dE-mBsJFWAQ.jpg

Приплюснутость головы - это иллюзия, вызванная отсутствием шерсти. Как только накладываем шерсть, сразу пропорции приходят в норму. Если учесть, что тут шерсть короче, чем будет в итоге, то, думаю, голова будет типичной для крупных фелин, как ей и положено быть.
http://cs317920.userapi.com/v317920980/260d/LjaGcxbwrYY.jpg

Предлагаю обсудить экологию этой кошки: места обитания, климат, образ жизни. Вполне возможно, что, в конце концов, я сделаю сразу две модели: M. parvulus (он же M. minor) и M. major. Сейчас я занимаюсь технической частью, поэтому пока толком не разобрался, где они жили и как.

Насколько я понял, M. parvulus - это что-то среднее между рысью и дымчатым леопардом: лазающий хищник, охотящийся на земле и способный к быстрому бегу. M. major крупнее и больше всего похож на пуму.

P.S. Все картинки, которые я размещаю, можно рассмотреть получше, если открывать их отдельно. Сделать это можно, кликнув по картинке правой кнопкой и выбрав опцию "Открыть в новой вкладке" (Chrome) или "View Image" (Firefox). Как-то так.

Отредактировано epistemophagus (07 July 2012 13:49:09)

Неактивен

 

#11 07 July 2012 10:32:37

shish02
Гость

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Rom :

Здравствуйте epistemophagus. У вас очень интересный проект, надеюсь на такой же интересный результат. По поводу морды, мне кажется нос низковат. Я попробовал набросать как он мог выглядеть.
http://s54.radikal.ru/i146/1207/52/559bf3591311.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1207/28/7e00c9f15044.jpg

Поправьте нижнюю челюсть в области симфиза. Подбородок выражен слишком слабо. Ну, это первое, что в глаза бросилось.

 

#12 07 July 2012 10:54:37

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

shish02 :

Поправьте нижнюю челюсть в области симфиза. Подбородок выражен слишком слабо. Ну, это первое, что в глаза бросилось.

Роман слишком плотно обтянул модель текстурой, плюс там искажения из-за перспективы. Поэтому выглядит странно.

А что вы скажете по поводу носа в моём последнем сообщении с картинками? Не слишком ли я его оттянул назад и уменьшил?

Неактивен

 

#13 07 July 2012 11:39:22

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

epistemophagus :

shish02 :

Поправьте нижнюю челюсть в области симфиза. Подбородок выражен слишком слабо. Ну, это первое, что в глаза бросилось.

Роман слишком плотно обтянул модель текстурой, плюс там искажения из-за перспективы. Поэтому выглядит странно.

А что вы скажете по поводу носа в моём последнем сообщении с картинками? Не слишком ли я его оттянул назад и уменьшил?

Я пытался  таким макаром показать место носа, нижнюю челюсть не трогалsmile Текстуру добавил для наглядности.
Оттянутый нос меня лично не коробит, а вот размер можно было оставить прежний.

Отредактировано Rom (07 July 2012 11:41:13)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#14 07 July 2012 12:08:57

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Rom :

Оттянутый нос меня лично не коробит, а вот размер можно было оставить прежний.

В целом, согласен, но всё же тот нос великоват был. Попробовал сделать что-то среднее. Склоняюсь к тому, чтобы остановиться на этом варианте. (Тут шерсть несколько усохла из-за особенностей программы).

http://cs317920.userapi.com/v317920980/261f/aRFWfEYnsgw.jpg

Чувствую себя русским рабочим из анекдота, который что бы ни делал, всё равно получается автомат Калашникова. Рисовал-рисовал, а получилась пума с длинными клыками. Надо срочно придумать другую окраску.

Отредактировано epistemophagus (07 July 2012 12:23:41)

Неактивен

 

#15 07 July 2012 12:50:58

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Окраску я предлагал выше. Просто нужно убрать темные слезные полосы от глаз и до клыка. Просто разорвать их.

Отредактировано Rom (07 July 2012 15:48:20)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#16 07 July 2012 13:56:27

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Rom :

Окраску я предлагал выше. Просто нужно убрать темные слезные полосы от глаз и до клака. Просто разорвать их.

Я эти полосы уберу, но над окраской предлагаю поработать серьёзно. Нарисовать я что угодно могу, но хотелось бы реализма, причём не только эстетического, но и научного. А пока я даже не выяснил, какой был климат в позднем миоцене Греции, где жил парвулус, лесным ли был этот вид или же предпочитал редколесья, а уж про китайского метаилуруса я вообще ничего не знаю. Без этой информации окраска будет фэнтезийной.

Неактивен

 

#17 07 July 2012 15:48:02

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Окраска в любом случае будет на совести автораsmile А среда обитания не всегда влияет на окрас.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#18 07 July 2012 16:26:47

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Rom :

Окраска в любом случае будет на совести автораsmile А среда обитания не всегда влияет на окрас.

У кошек среда обитания всегда влияет на окрас - охотнику без камуфляжа сложно. Другое дело, что не в родной для себе среде с, казалось бы, неподходящей окраской вид вполне может быть успешным. Кроме того, вариативность окрасок в пределах вида у некоторых видов кошачьих очень велика. В данном случае я хочу, чтобы окраска соответствовала среде и другим представителям подсемейства. Для субтропического вида, думаю, стоит выбрать что-то достаточно яркое.

Описание местообитаний M.parvulus я нашёл на сайте "Век млекопитающих", хотя надо было с него и начинать. Вообще, настолько привык к тому, что на русском языке ничего толкового нет, что постоянно забываю искать в рунете. Тем не менее, информация по M.major всё ещё нужна.

Неактивен

 

#19 07 July 2012 18:23:37

shish02
Гость

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

epistemophagus :

shish02 :

Поправьте нижнюю челюсть в области симфиза. Подбородок выражен слишком слабо. Ну, это первое, что в глаза бросилось.

Роман слишком плотно обтянул модель текстурой, плюс там искажения из-за перспективы. Поэтому выглядит странно.

А что вы скажете по поводу носа в моём последнем сообщении с картинками? Не слишком ли я его оттянул назад и уменьшил?

По поводу носа данного вида мне сказать что-то трудно. Но вот у M. major череп явно демонстрировал сходство с черепами Felinae (это прямо отмечено в статье S. Roussiakis "Metailurus major Zdansky, 1924 (Carnivora, Mammalia) from the classical of Pikermi (Attica, Greece)"). Можно сказать, что морфология черепа метайлуруса во многих отношениях была ближе к таковой настоящих кошек, чем к таковой махайродонтов. Думаю, что при реконструкции надо исходить из этого. При реконструкции носа посоветовал бы ориентироваться на пуму.

 

#20 07 July 2012 18:59:04

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

shish02 :

По поводу носа данного вида мне сказать что-то трудно. Но вот у M. major череп явно демонстрировал сходство с черепами Felinae (это прямо отмечено в статье S. Roussiakis "Metailurus major Zdansky, 1924 (Carnivora, Mammalia) from the classical of Pikermi (Attica, Greece)"). Можно сказать, что морфология черепа метайлуруса во многих отношениях была ближе к таковой настоящих кошек, чем к таковой махайродонтов. Думаю, что при реконструкции надо исходить из этого. При реконструкции носа посоветовал бы ориентироваться на пуму.

В силу того, что трибу Metailurini сейчас относят к настоящим кошкам, а не к махайродонтинам, несмотря на сплюснутые клыки, я с самого начала ориентировался на больших кошек этого подсемейства. Черепа метаилурусов действительно очень похожи на черепа гепарда и пумы, причём, если говорить о носовых костях, то сходство с гепардом более явное, поэтому я предпочёл опираться на него. Но так как нос я в чёрный цвет красить не стал, это трудно заметить.

Сходство такое, что если убрать клыки и покрасить имеющуюся модель "под гепарда" или "под пуму", то даже опытному глазу будет сложно заметить неувязки. Маурицио Антон, рисуя портрет M.major, использовал окраску пумы, но, чтобы хоть как-то результат от пумы отличался, добавил уши с кисточками. Получился каракал-переросток. Мне же кажется, что окраска этих кошек более тропическая и более лесная - то есть буду отталкиваться от оцелотов и дымчатых леопардов и, в некоторой мере, рысей.

Отредактировано epistemophagus (07 July 2012 19:07:24)

Неактивен

 

#21 08 July 2012 00:00:43

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Вот не понял что мы обсуждаем. Вы уже сами все придумали, так что ждем результат.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#22 09 July 2012 11:04:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Если в какой-то степени в чём-то поможет:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/metailurus/0-376


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#23 10 July 2012 00:02:40

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Скелет Metailurus parvulus. Светлым показаны имеющиеся кости, тёмным - дофантазированные части. Череп отрисован неточно. Некоторые кости сделаны более-менее точно, некоторые - схематично.

Надеюсь, явных ошибок нет, но если есть, хотелось бы выявить до того, как я мышцы сделаю.

http://cs317920.userapi.com/v317920980/26ec/apTabDHlook.jpg
http://cs317920.userapi.com/v317920980/26f5/_3iaJ5rhKzE.jpg

Неактивен

 

#24 10 July 2012 07:39:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Может, крестец чуть приподнять?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#25 10 July 2012 12:42:25

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Реконструируем кошачьих (нужна помощь)

Сorvin :

Может, крестец чуть приподнять?

Изменил изгиб позвоночника, получилась более расслабленная поза. Удлинил хвост и немного увеличил грудную клетку.

http://cs317920.userapi.com/v317920980/26fe/n9qKbreRlzY.jpg

Я ожидал, что получится что-то похожее на снежного барса или мелкого леопарда, но на деле - это практически рысь. При росте 50 см в плечах эта кошка имеет слишком лёгкое телосложение, чтобы походить на мелких пантерин или пуму. Если крупной рыси укоротить ноги, чуть усилить рёбра и незначительно увеличить череп - получится Metailurus parvulus. Массу можно оценить примерно в 40 кг.

Убеждён, что реконструировать M.major на этой базе - плохая затея. Скорее, нужно опираться на скелеты динофелисов или искать родной скелетный материал.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry