Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 29 May 2019 20:06:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Посмотри на морду гималайца и барибала. Я понимаю, что это не диагноз, но личное ощущение. Разве не видно, что у гималайца совсем другая морда, а барибал очень схож с бурым? Помимо этого - окрас, который у барибала и бурого более поргрессивный, чем у гималайца, однотонный. Поведение также у барибала и бурого схожее. Несмотря на то, что барибал такой же древолаз, как гималайский, он все же более наземный, более хищный, и там, где нет бурых - он занимает их нишу. Гималаец, насколько я знаю, нигде не занимает нишу бурого медведя.
Характер волосяного покрова также у гималайца отличен от такового у Топтыгина и барибала - более вхлохмоченный вид, при опасности грива "раздувается" (это, сугубо мое, личное мнение - примитивный признак).
И последнее. Несмотря на все эти, казалось бы, примитивные черты, по бипедальности гималаец превосходит всех медведей. Он, можно сказать, самый прямоходящий среди них. А барибал и бурый ходят примерно одинаково.
В случае с этими мишками мы имеем дело не только с зубами. Надо же и на эти признааки обращать внимание.
Я ни на что не претендую, просто делюсь личными наблюдениями. Насколько они верны или нет, суди сам.
Гималаец (хорек какой-то:-)).
https://www.mindenpictures.com/cache/pcache2/80128224.jpg

Барибал.
https://assets.catawiki.nl/assets/2018/12/18/9/e/8/9e8d8358-75a6-4da0-9aa0-6d17f9a09267.jpg

 

#1427 02 June 2019 20:01:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Медведи

Тём, многое зависит от ракурса фото.
  Фото барибала, вполне нормальный «урсус»:
https://c.radikal.ru/c43/1906/f6/3026cb4be29b.jpg
  С гималайским ты в какой-то степени прав (не зря его в Selenarctos некоторые относят).   Только на твоём фото больше на ювенилу похоже, а вот в сравнении с бурым (снизу):
https://a.radikal.ru/a25/1906/4c/e221947bc9de.jpg
  Просто лично в медведях не копался, только некоторые анализы в ряду Ursus-Hyaena-Panthera делал. Посему и особо вещать права не имею, но архитектура ведь лежит на поверхности.
  По мне, так U. maritimus даже больше отличается от бурого, чем U. thibetanus. Но это на первый взгляд, навскидку...
  Группа, конечно же, изумительная. Впрочем, как и любая другая.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1428 08 June 2019 17:55:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Согласен.

* * *

Барибал более хищный, чем белогрудый медведь, более "медведистый", нежели последний (и внешне, и родственно, и поведенчески). Белогрудого пихают то в подрод Euarctos, то в Selenarctos. И я "за" последний вариант, так как эуарктосы это барибалы, этрусские и прочие очень близкие к подроду Ursus медеведи, а у гималайца, извини меня, на морде все написано.
Он и более специализирован, нежели бурый и американский черный медведи. И самый прямоходящий среди них, как я уже говорил.

 

#1429 27 June 2019 20:04:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А что известно о когтях ископаемых мишек? Мне как-то попадались хорошие фотки когтевых аоанг пещерного медведя. Ведь у разных медведей они разного размера, пропорций и формы. По идее у пещерника грабли должны были быть еще больше, чем у бурого, а у арктодуса примерно как у белого. Это так, размышлизмы.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 June 2019 20:05:17)

 

#1430 03 August 2019 12:49:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

https://i.pinimg.com/originals/fb/03/7b/fb037b302d2f4dc75a923c47a9ebdd45.jpg

https://pandasloveagile.files.wordpress.com/2015/06/pandach.jpg

https://ars.els-cdn.com/content/image/3-s2.0-B9781437778137000069-f06-01-9781437778137.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Giant_panda_skeleton_Bao_Bao_Berlin_Museum_f%C3%BCr_Naturkunde_28042018.jpg

https://animaltalk5.files.wordpress.com/2016/12/panda-skeleton.jpeg?w=839&h=543

КАКИЕ ЕЩЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НУЖНЫ?

 

#1431 15 October 2019 19:03:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Медведи

https://c.radikal.ru/c41/1910/7f/03ffac530e63t.jpg
череп и промеры индарктос здански .при челюсти 310 мм .длина черепа 465 мм. с права челюсть 410 мм индарктоса орегонского . Есть инфа  в научной литературе об этой находке ? Такой размер челюсти предполагает крупнейшего медведя с черепом 60 см +


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1432 15 October 2019 19:58:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

КАКИЕ ЕЩЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НУЖНЫ?

..... Для чего и кому?!!! smile Просто непонятно - что и кому ты доказываешь? Вроде, с тобой здесь уж полгода как никто не спорил.
  Просто давно тебя знаю, но чё-т бровь вопросительно поднимается - может, не в ту "ветку" влез, что у тебя иногда бывает? Но с подобной экспрессивностью... Брат, здесь завязывай, хомячки того не стоят, чтобы на них столь агрессивно реагировать. Мы уже не того возраста и умнее. Спорить только между собой можно - и то - в личке.
  Честь имею!

  Саныч, всегда обожаю твои табличные лаконично-аргументированные посты.
  Один минус- внизу подпиши, откуда инфа, тогда просто цены им не будет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1433 15 October 2019 20:58:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Медведи

file:///C:/Users/User/Downloads/W020090813371565917580%20(1).pdf  по индарктосу здански статья есть . по орегонской челюсти сам спрашивал !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1434 15 October 2019 23:50:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Игорь, я просто не пойму, почему панда полустопоходяща.

 

#1435 16 October 2019 22:15:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Медведи

Саныч, слегка вопрос не понял, расширь.
  У арктоидных хищников данный локомоционный тренд развит не только у урсид, сам ведь знаешь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1436 16 October 2019 23:13:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Сorvin :

Саныч, слегка вопрос не понял, расширь.
  У арктоидных хищников данный локомоционный тренд развит не только у урсид, сам ведь знаешь.

Утверждается, что большая панда полустопоходяща, а все остальные медведи нет. Выше и в соседней теме я наглядно показал, что это ерунда.

 

#1437 19 October 2019 18:11:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Дорогой Игорь! Отвечу тебе более развернуто, тогда плохое настроение было.

Для чего и кому?!!!

Всем. Я читаю серьезный науч-поп и чисто научную литературу. И даже там ляпы!

Вроде, с тобой здесь уж полгода как никто не спорил.

Так я не с вами спорю, дружище:-). А с учеными, причем маститыми. Доказательства имеются. Об этом ниже.

Спорить только между собой можно - и то - в личке.

Не спорить, но дискутировать!:-). Если только в личке,то какой смысл в форуме?:-) Однако по поводу моих доказательств, это действительно луше в личке, я не хочу ни с кем конфликта. Но, если тебе конечно интересно, я могу обосновать, чем конкретно я недоволен утверждениями знаменитых ученых. Только мой ящик взломали. Теперь у меня такой же адрес почты, только не inbox.ru а mail.ru.
P.S. Меня интересуют не костяшки, а сами медведи. Некоторых интересуют лишь костяшки медведей, а в самих медведях они не разбираются. А так как меня интересуют медведи, то я хочу знать о них как можно больше, поэтому и лезу в дебри палеонтологии, и костяшки меня интересуют в том числе. Вот такие пироги:-).
В общем, Игорь, я напишу тебе в письме более подробно.

Отредактировано Crazy Zoologist (19 October 2019 18:18:04)

 

#1438 23 December 2019 01:35:10

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 442

Re: Медведи

Плейстоценовые полярные медведи существенно отличались от современных по размерам?

Неактивен

 

#1439 23 December 2019 02:24:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Несущественно.

 

#1440 25 December 2019 11:01:58

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 442

Re: Медведи

Прискус размерами сопоставим с арктодусом?

Неактивен

 

#1441 26 December 2019 16:04:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Sarkastodon :

Прискус размерами сопоставим с арктодусом?

С кодьяком.

 

#1442 26 December 2019 18:51:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Прискус размерами сопоставим с арктодусом?

С кодьяком.

Немного больше кодьяка ,по крайней мере линейно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1443 26 December 2019 19:35:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Алекс :

Crazy Zoologist :

Sarkastodon :

Прискус размерами сопоставим с арктодусом?

С кодьяком.

Немного больше кодьяка ,по крайней мере линейно !

Я сужу исходя из монографии Барышникова. Череп о длине примерно такой же, при этом неизвестна ширина и высота. Прискус больше камиенсиса? Последний как кодьяк, если судить по черепу.

 

#1444 26 December 2019 19:42:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Алекс :

Crazy Zoologist :


С кодьяком.

Немного больше кодьяка ,по крайней мере линейно !

Я сужу исходя из монографии Барышникова. Череп о длине примерно такой же, при этом неизвестна ширина и высота. Прискус больше камиенсиса? Последний как кодьяк, если судить по черепу.

череп да. а вот кости ног больше .это был степной мишка ростом под 1.5 м и тонну вес.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1445 26 December 2019 19:47:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Медведи

https://d.radikal.ru/d05/1912/4f/e09319dfb09et.jpg
вот сравнение бедр арктодуса самой большой кости 72 см и не полной прискуса .примерно 56 см полная длина .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1446 26 December 2019 19:49:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Медведи

https://b.radikal.ru/b01/1912/e0/5901a0ad4044t.jpg
прискус бродящий по степям европы


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1447 26 December 2019 20:09:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Алекс, больше - длиннее? У степняков трубчатые кости подлиннее будут, чем у лесных подвидов, это прослеживается и на примере волков тоже.
Судя по иллюстрации арктодуса все же помассивнее прискуса, так как больше (относительно, понятное дело, массивнее бурый).
Я так понимаю, плейстоценовые бурые медведи были крупнее сорвеменных, в среднем. Но пока существовали такие виды как пещерный медведь в Евразии и короткомордый в Америке, бурые мишки сидели тихо.

 

#1448 26 December 2019 21:25:17

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 442

Re: Медведи

А помимо агриотерия, короткомордого и белого были другие медведи, преимущественно питавшиеся мясом?

Отредактировано Sarkastodon (26 December 2019 21:48:21)

Неактивен

 

#1449 26 December 2019 23:03:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Sarkastodon :

А помимо агриотерия, короткомордого и белого были другие медведи, преимущественно питавшиеся мясом?

Гемиционы, если их принимать за медведей.

 

#1450 27 December 2019 13:49:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Медведи

Добавил бы ещё Ursavus из урсин. Возможно, также большинство из амфицинодонтин.
  А гемиционы, действительно, очень энигматичны. Понятно, что арктоиды, но в филогенезе, очевидно, параллельные урсинам. Жаль, что "пощупать" их нет возможности - все их находки (и довольно скудные) на территории бывшего СССР только из Грузии, Казахстана и Украины. И очень интересно, что почти весь материал по этой группе - из западной Европы. Из Америки (Небраска, Юж. Дакота, Нью-Мексико, Калифорния)  фрагментарен и при таксономической ассоциации с европейскими формами, наверное, дискуссионен; в Азии (Китай) такая же картина. Т. е. как географический хиатус, так и сам диагноз амеро-азиатских образцов может быть ещё под вопросом.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry