Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 27 September 2010 01:09:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гепарды

Но тогда это должен был быть такой подвид гепарда как амурский тигр у тигров?!

Неактивен

 

#177 27 September 2010 02:55:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гепарды

Да, скорее всего, это был выраженный, отчетливо отграниченный подвид A. jubatus-a
Сегодня ничего похожего нет, хотя гепарды Южной Африки живут в условиях, когда зимние Т могут опускаться ниже нуля, и иногда выпадает снег. (как и все местные звери, включая павианов и сурикат).

Неактивен

 

#178 10 December 2010 17:16:37

shish02
Гость

Re: Гепарды

http://shish02.livejournal.com/38369.html#cutid1

перевод тезисов. маленькая, но интересная заметка по экологии мирациноникса

 

#179 09 February 2011 15:34:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гепарды

Чем не мирациноникс?
http://s41.radikal.ru/i093/1102/25/0ced9b2be05a.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#180 14 February 2011 21:14:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гепарды

Это чё? Неужели гибрид??

 

#181 14 February 2011 23:21:44

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1182
Вебсайт

Re: Гепарды

Не понимаю, что делает обыкновенная пума в разделе гепардов smile

Неактивен

 

#182 14 February 2011 23:52:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гепарды

Всё верно, Puma concolor coryi - но прикольно выглядит, не так ли?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#183 15 February 2011 00:08:54

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1182
Вебсайт

Re: Гепарды

То что флоридская видно невооруженным взглядом.. но какие они красивые! А еще и умные.. - последнее по личным впечателениям от общения с различными кошачьими, с пумой "общаться" легче всего было.

Неактивен

 

#184 15 February 2011 00:24:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гепарды

В смысле легче общаться? Ты из зоопарковского опыта говоришь или ещё где? Из зоопарковского могу сказать, что пумы довольно настороженно вели себя со мной. Без агрессии, но и без симпатии (манул к примеру был агрессивен, тигру - пофиг).

Кстати флоридскую пуму теперь не склонны выделять в отдельный подвид. И как вы внешне определяете что это флоридская пума? По своеобразному профилю? Так он не только у неё!

 

#185 15 February 2011 01:26:02

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1182
Вебсайт

Re: Гепарды

Наугад - видишь относительно мелкое, значит флоридская. Так же, только тут уже по цвету шерсти отличаешь и азиатских гепардов - слишком светлый - наверное, азиат. А выделять её в одельный подвид не склонны еще с 90ых годов.

Да, опыт зоопарковский, только общался в живую. Хотя ты знаешь, что к пумам я отношусь предвзято.

Неактивен

 

#186 15 February 2011 02:28:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гепарды

Вживую это как?

Азиатского гепарда от африканского без пол-литра хрен отличить. Я присматривался вживую и к тем и к другим...

 

#187 15 February 2011 10:29:10

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1182
Вебсайт

Re: Гепарды

На расстоянии касания, т.е. изнутри и когда посетителей никого нет.

http://wildfelines.ru/species/Asiatic%20cheetah/ :

Харрисон и Бэйтс /Harrison and Bates/ (1991) называют различия между азиатскими и африканскими гепардами весьма сомнительными, тогда как другие анатомы считают, что азиатский гепард отличается как морфологически (Hemmer 1988), так и меховым покровом: мех имеет бледно бежевый фон вместо желтого, характерного для популяций, живущих южнее Сахары, и охристые, а не черные, пятна, расположенные на большем расстоянии друг от друга (Heptner and Sludskii 1972, C. Groves in Karami [1992]). Дражеско-Иоффе /Dragesco-Joffé/ (1993) опубликовал наблюдения того, что гепарды открытой песчаной пустыни Сахара имеют преимущественно бледную окраску с охристыми, а не черными пятнами и слабо выраженной «слезной линией» и кольцами на хвосте. Существует также редкая форма, которую туземцы называют «белый гепард», отличающаяся чрезвычайно бледной окраской. Однако гепарды, обитающие вокруг черных скал горных цепей Сахары, сохраняют черный цвет пятен, обычный для популяций южнее Сахары. Он также сообщает, что гепарды Сахары, как правило, довольно мелкие: два взрослых самца, которых убили в нигерском регионе Тенере /Ténéré/ имели всего 65 см высоты в плечах, в отличие от высоты 85 см, обычной для гепардов южнее Сахары (Bowland et al. 1993). Генетические карты гепардов Северной Африки и Юго-Западной Азии еще предстоит исследовать (Ammann 1993).

- по фотографиям проверено, правда.

Неактивен

 

#188 15 February 2011 11:15:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гепарды

Тебя запускали в вольер к пумам?

 

#189 15 February 2011 23:20:34

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1182
Вебсайт

Re: Гепарды

Что-то вроде того.

Неактивен

 

#190 15 February 2011 23:30:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гепарды

Повезло тебе! Ты их трогал?

Как думаете, мирациноникс или гигантский гепард бегали быстрее обыкновенного или нет?

 

#191 16 February 2011 21:41:29

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1182
Вебсайт

Re: Гепарды

Кого я только не трогал. Но это уже оффтопик.

Странно даже представить - текущий гепард узкоспецилизированный хищник, такой специализации у его предков не было.

Неактивен

 

#192 18 May 2011 05:31:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гепарды

"Ученые установили, что веро ятной родиной
современных гепардов следует считать
Китай . Ранее доминировала гипотеза о том ,
что предки современных ге п а р д о в
появились примерно 5 млн лет назад
в Северной Америке.
Новые результаты были пол учены благодаря
обнаружен ию чере па древнего предка
геп а рдов в севера-за пад ной ч а сти Кита я . С
помощ ью п а л е о м а гн итн о й датировки исслед
о в а т е л и уста новили , ч то в о з р а ст на ходки состав
л яет 2,1-2,5 млн л ет. Метод основан на
то м факте , ч то о стывающа я вул каническая
порода сохраняет следы магни тного пол я на
моме н т застыва ния. З на я , как п ол е ме няется
со временем , ученые мо гут примерно оп реде лить
, когда образовался да нный вид .
Исследователи пред полагали , что древ ние
ге па рд ы " за с ел и л и" Ев р оп у и Азию, п о п ав
туда через перешеек. ре гулярно п о явл я вш и й ся
в прошлые эпохи на месте Б е р и н го в а пролива
. Анализ н о в о й на ходки , одна ко, указыва ет
на то , что обнаруженные в Китае животные
го р аздо бл иже к современ ны м ге п а рда м ,
че м н аходк и в А мерике , т. е. не и звестно , бы л
и л и гепарды Северно й А мерик и ( о н и стар ш
е , и х возраст - 5 мл н лет) п ря мы ми предка ми
ки тайски х ( о н и моложе - и х в озраст не
более 2,5 млн лет), котор ые , в с вою о черед ь ,
стали п р ед к а ми со време н н ых гепардов , попадав
ших через Б е р и н гов мост (участок суш и
н а месте Б е р и н гов а п рол и в а) обратно в Северную
Амери ку."

(с) журнал "Друг"

 

#193 18 May 2011 19:27:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гепарды

В допущении, высказанном в этой статье, есть логическая неувязка: гепарды Старого Света, моложе американских родственников, могли появится в Китае, однако это совершенно не говорит о том, что их предки, естественно, более древние, чем они сами, НЕ вышли из Сев. Америки. Пока у меня общее впечатление от линия ягуарунди-пума-гепард, включая сюда погибших американских гепардов, - целиком американского происхождения и имеет преадаптации к занятию такой ниши. Поэтому вполне возможно параллельное развитие в Старом и Новом Свете, с учетом того, что изначально линия сформировалась в Западном полушарии.

"Как думаете, мирациноникс или гигантский гепард бегали быстрее обыкновенного или нет?"

Гигантский гепард среднего плейстоцена Евразии - вряд ли. Степень специализации его ниже, чем у современного, и хотя мышечная масса больше - не факт, что простое увеличение мощности мускулатуры давало достаточную компенсацию для преодоления несовершенства скелета и большего веса, и достижения такой же скорости, как у современного вида.

А вот с мирацинониксом не все ясно. Стадиально он аналогичен гигантскому гепарду и степень специализации его скелета не достигает уровня современного гепарда. Однако он был значительно легче гиганта, размеры приблизительно сравнимы с юбатусом, и есть еще одно мощное доказательство возможных уникальных скоростных характеристик американского вида - это скорость бега вилорогов.

Неактивен

 

#194 18 May 2011 23:12:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гепарды

Пума-гепардовая линия, вроде, с евразийского континента родословную ведёт: взять, хотя бы, достаточно распространённых раннеплейстоценовых шивапантер. Хотя и параллельность развития тоже со счетов сбрасывать тоже не стоит - Miracinonyx практически одно время с Acinonyx pardinensis  существовал. Есть даже предположение, что в конце плиоцена существовало несколько морфологических линий собственно гепарда - африканская и азиатская.
  Думаю, что в скоростных характеристиках мирациноникс всё же гепардам проигрывал - кости его конечностей очень сходны с гепардами, но всё же массивнее, составляя нечто среднее между гепардами и пумами.   А A. pardinensis  почти ничем не отличается от A. jubatus (кроме размеров, разумеется) -имеющиеся различия не очень значительны и демонстрируют большую архаичность пардинензиса. В частности, к примеру, бицепс у него потолще, чем у современной формы был. Так что, мне кааца, что европейский гепард вряд ли бегал быстрее. И хотя Дэй и Джейн в "Interspecific scaling of the morphology and posture of the limbs during the locomotion of cats (Felidae)" 2007 пишут, что при корреляции массы тела с локомоционными характеристиками  изменение одних параметров на другие не влияет - они, мягко говоря, всё же лукавят. Законы физики никто не отменял.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#195 18 May 2011 23:28:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гепарды

С пумовскими кошками сложно - они были в Евразии, но эта ветка, вроде, по молекулярным данным, обособилась еще в миоценовой Америке от самой первой волны кошачьих вселенцев туда, разве нет? И уже затем несколько раз мигрировала в Евразию - то в виде пумоподобных кошек, то в виде предков гепарда.
Насчет мирациноникса - их было два твердо установленных вида, ты же сам писал - и если с ранне/средне-плейстоценовым М. неожиданным все так, как ты говоришь, то с поздним М. Трумана - сложнее. Он крайне похож на современного гепарда, просто поразительно, и его отличия на первый взгляд вообще не видны, надо внимательно смотреть на детали скелета. Ничего "промежуточного между гепардом и пумой" у мирациноникса Трумана уже не осталось. Нормальный гепард. А скорость, с которой бегают по прериям вилороги, однозначно говорит о том, что им ПРИХОДИЛОСЬ ТАК мчаться. Ни одна газель африки даже близко к этим скоростям не подходит, хотя вечно убегают о гепарда-юбатуса, бегающего со скоростью в 110 км/ч. И если африканские антилопы мчаться до 80 км-ч, а их родовой хищник - под 110, то как должен был носиться мирациноникс, если его прямая добыча - вилорог, способен бежать под 98 км/ч???

Неактивен

 

#196 19 May 2011 00:08:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гепарды

Кстати, а этимологически Miracinonyx - это какой "коготь"?
  Да, и попутно, что за Acinanyx aicha, никто не в курсе? А то пдф-ка по нему лежит, но всё руки не доходят.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#197 19 May 2011 00:23:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гепарды

Второе - это туфта, по-моему. Очередное обозначение как вида просто отдельной особи раннеплейстоценового гепарда.
А этипология мирациноникса - "полувтяжной коготь". Это про М. неожиданного писали.

Неактивен

 

#198 19 May 2011 13:52:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гепарды

Скорость вилорогов, безусловно, аргумент. Небольшие дополнения: скоростные характеристики зависят ещё и от мускульного объёма (сведений, увы, нет, как и по метаболизму, хотя вряд ли он особо отличался). И ещё - судя по фаунистическому разнообразию, в число потенциальных жертв мирациноникса могли входить не только антилокаприды Capromeryx и Tetrameryx, но и кролики Sylvilagus, молодые особи Hemiauchenia, а также пекари - к слову сказать, населяющие не только лесные ландшафты и фоссилии Platygonus того времени весьма обильны. Не уверен, стоит ли включать сюда жеребчиков Equus scotti, здесь затрудняюсь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#199 19 May 2011 13:59:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гепарды

Конечно стоит - гепарды достаточно часто нападают на детенышей более крупных копытных (хотя лошадиные очень агрессивны, и эти хрупкие кошки стараются не связываться с матерями-зебрами без нужды). Добычи было очень много, разной, ты прав, конечно.
Но суть в том, Корвин, что Эдмеадес совершенно верно заметил - формирование ТАКОГО скелетно-мускульного аппарата, ТАКОГО сердца и дыхательной системы, и,в результате, способность к ТАКОЙ скорости бега, как у вилорога - просто невозможно без абсолютной необходимости ВЫЖИТЬ. Ни один хищник Америки - ни голоценовый, ни плейстоценовый, даже близко не подходит к тому, чтобы представлять для вилорогов серьезную опасность. Они буквально неуловимы для всех (кроме орлов, пожалуй, но там только детеныши), причем с огромным запасом. И есть только один кандидат, который мог оказаться причиной подобного развития этих копытных - американский гепард.

Неактивен

 

#200 19 May 2011 16:07:44

shish02
Гость

Re: Гепарды

Сorvin :

Кстати, а этимологически Miracinonyx - это какой "коготь"?
  Да, и попутно, что за Acinanyx aicha, никто не в курсе? А то пдф-ка по нему лежит, но всё руки не доходят.

Acinanyx aicha - позднеплиоценовый-раннеплейстоценовый североафриканский гепард
http://shish02.livejournal.com/30626.html#cutid1 - перевод статьи Христиансена и Мазака

Отредактировано shish02 (19 May 2011 16:10:26)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry