Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 22 June 2010 22:30:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Ага, табличка и текстик по этому поводу легко нашлись. Ну что ж, тогда встреча теоретически возможна.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#127 22 June 2010 22:51:43

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Достойный соперник ) Чего можно ожидать от такой схватки?

Неактивен

 

#128 23 June 2010 21:33:02

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гигантские членистоногие

Очень сомневаюсь что сфенакодон мог представлять для нее угрозу.У него и череп то не достаточно велик чтобы ее серьезно укусить.К тому не стоит забывать что у артроплевры могли быть достаточно мощные челюсти и значить она могла эфективно  защищаться.
И потом, зачем пеликозавру нападать на существо, которое выглядить очень угрожающе да еще и больше него самого.У офиакодона зубы слишком слабые, да и не стал бы он даже пытаться нападать на сухопутных существ, притом такого размера.Ктеноспондил посерьезнее, но и он не думаю.По моему мнению для охоты на артроплевру нужно что то побольше, типа диметроадон ангеленсис или даже биармозух.Никто меньше не стал бы столь сильно рисковать и связываться с ней.
Другое дело охотились ли они на молодых артроплевр.Кстати могло ли это стать одной из причин вымирания артроплевр?

Неактивен

 

#129 23 June 2010 21:48:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Как раз биармозух наименее приспособлен для охоты на панцирную добычу. Это ж аналог саблезубых тигров - относительно слабые заклыковые зубы и очень длинные и тонкие (соотношение ширина основания к длине 1:3-1:5) клыки с зазубренным режущим краем для разрезания толстой кожи, но никак не панциря!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#130 23 June 2010 23:51:58

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Спинозавр :

Другое дело охотились ли они на молодых артроплевр.Кстати могло ли это стать одной из причин вымирания артроплевр?

Навряд ли пеликозавры могли устроить такой генодиц. Вероятнее всего - серьёзные изменеия климата.

Может, перенести обсуждение в отдельную тему о артроплевре?

Неактивен

 

#131 24 June 2010 20:08:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гигантские членистоногие

"Как раз биармозух наименее приспособлен для охоты на панцирную добычу"
Тут я имел ввиду, что нужно животное такого размера, под 4,5 - 5 метров.
Кстати а могли ли на нее охотиться лабиринтодонты, типа Эдопса? Ему размер это вроде бы позволил.

Неактивен

 

#132 24 June 2010 20:56:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Хм... Я себе слабо представляю поедание эдопсом крупной артроплевры. Рептилии хоть как-то манипулировать добычей могут (даже змеи), амфибии же в большинстве случаев просто заглатывают целиком (а даже 2-хметровую артроплевру 4-хметровой амфибии ведь как-то затолкать в желудок надо). Кстати ещё трудность - переварить панцирь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#133 25 June 2010 15:26:52

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Переваривать панцирь необязательно - его можно вскрыть и выедать мягкие внутренности. Другой вопрос в том, кто мог такое сделать...

Неактивен

 

#134 25 June 2010 15:40:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Я же говорю - проблема с манипуляцией добычей. Достаточно посмотреть на крупных темноспондилов (того же эдопса), чтобы понять: вскрыть и выесть он не мог. Амфибии глотают жертву целиком! У рептилий возможностей для манипуляций с пищей, её разделения на куски и т.д. больше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#135 26 June 2010 11:34:28

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Моё уважение к артроплевре возросло ещё больше )

Неактивен

 

#136 29 June 2010 03:26:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантские членистоногие

Необязательно чтоб лабиринты охотились на взрослых артоплевр, возможно на молодых.

 

#137 29 June 2010 11:20:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гигантские членистоногие

Речь шла именно о взрослых крупных особях. Насчёт мелких всё понятно и так.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#138 29 June 2010 19:04:05

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Кстати, а насколько массивной была артроплевра? Я имею в виду, насколько высокой она была, и сколько примерно могла весить?

Неактивен

 

#139 29 June 2010 22:08:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские членистоногие

Ракшас :

Кстати, а насколько массивной была артроплевра? Я имею в виду, насколько высокой она была, и сколько примерно могла весить?

Начнем с того,что нашли только отпечаток ее ШИРИНЫ тела ,длина под вопросом так же как и вес!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#140 29 June 2010 22:11:18

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Но ведь примерно длину вычислили - около двух метров, может немного больше. А насчёт веса я подумал, что может быть его можно вычислить на сходных животных, естественно, увеличив.

Неактивен

 

#141 29 June 2010 22:23:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские членистоногие

Ракшас :

Но ведь примерно длину вычислили - около двух метров, может немного больше. А насчёт веса я подумал, что может быть его можно вычислить на сходных животных, естественно, увеличив.

С современными нереально разница слишком большая ,как вариант только макет в натуральную величину и то приблизительно!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#142 01 July 2010 16:22:19

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Ну вот, а я уже думал попробовать её нарисовать sad А толком даже ничего нет

Неактивен

 

#143 01 July 2010 16:40:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские членистоногие

Ракшас :

Ну вот, а я уже думал попробовать её нарисовать sad А толком даже ничего нет

Рисовать можно ,ведь есть отпечатки останков ее родичей меньших размеров !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#144 01 July 2010 20:47:29

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Алекс - так хотел нормальный рисунок, где здоровая атроплевра переползает через ветку, а та под ней прогибается - чтобы были видны внушительные размеры. Почему про вес и спрашивал, и про массивность )

Неактивен

 

#145 01 July 2010 21:56:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гигантские членистоногие

Ракшас :

Алекс - так хотел нормальный рисунок, где здоровая атроплевра переползает через ветку, а та под ней прогибается - чтобы были видны внушительные размеры. Почему про вес и спрашивал, и про массивность )

В то время как таковых веток небылоsmile,да и атроплевра наземное членистоногое !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#146 01 July 2010 22:42:39

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Гигантские членистоногие

Алекс - ну не ветка,  а точнее молодой наклонившийся ствол ) Сделал набросок, где он прогибается под её весом, а вот сейчас уже не знаю.

Кроме атроплевры, какой из доисторических пауков на сегодняшний момент самый большой?

Неактивен

 

#147 06 September 2010 00:42:22

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Ракшас :

Кроме атроплевры, какой из доисторических пауков на сегодняшний момент самый большой?

Масштаб не тот-в одно время с артроплеврой они не превышали 6.5 см.(Arthrolycosidae),бO'льшие-продукт воображения BBC.

Неактивен

 

#148 06 September 2010 09:39:12

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Гигантские членистоногие

Несомненные остатки пауков известны уже из девона. Опи-санная из девонского красного песчаника, плохо сохранившаяся Palaeocteniza crassipes сначала была отнесена к Mygalomorphae (Hirst, 1923), но наличие у нее поперечных интерсегментарных линий на брюшке говорит о принадлежности ее к Liphistiomor-phae (Bristowe, 1932).

Гораздо более сохранные находки были сделаны в верхнем карбоне Силезии, Богемии, Англии и Сев. Америки (Иллинойс). Многие роды из этих отложений оказались несомненными пред-ставителями Liphistiomorphae; все они обладают явственно сег-ментированным брюшком. Петрункевич (1928, 1938) относит их к двум семействам: Arthrolycosidae и Arthromygalidae. Пред-ставители первого семейства (Protolycosa, Arthrolycosa, Eocteni-za) чрезвычайно похожи на современных Liphistiidae не только по сегментации брюшка, но и по характерной группировке глаз, относительной длине педипальп и ног, наличию трех тарзальных коготков и даже по характеру шипов (рис. 140,Л). Второе семейство- Arthromygalidae* (Arthromygale, Racovnicia, Geraly-cosa и Perneria) резко отличается двурядным расположением глаз и двумя коготками на лапках.(рис. 140,Б).

Из других подотрядов в карбоне (Богемия и Англия) найде-ны только три рода Araneomorphae (Eopholcus, Pyritaranea, Archaeometa). Точная систематическая -принадлежность этих форм не ясна; к современным родам во всяком случае они не имеют отношения, хотя Archaeometa nephilina по внешности очень напоминает современных Nephila.

В каменноугольный период, таким образом, явно преобла-дали лифистиоморфные пауки, которые к тому же были очень широко распространены, видимо, по всему северному полуша-рию. Так как они жили во влажном тропическом климате, как и современные Liphistiidae, ограниченные ныне Юго-Вост. Азией, то, возможно, их теплолюбивость и была причиной резкого со-кращения их ареала. В Европе Liphistiomorphae существовали до олигоцена.

О мезозойских пауках нет достоверных сведений. В отложе-ниях этого времени (в известняках Баварии) найдено всего не-сколько видов очень плохой сохранности. Зато третичные пауки очень обильны. Среди них есть Mygalomorphae, но особенно много Araneomorphae.

Пауки-птицеяды встречаются в третичных отложениях Аме-рики и Европы. Из аранеоморфных пауков особенно много ви-дов и родов обнаружено в янтаре из балтийских стран, с остро-ва Уайт (в Ламанше), из Прованса и Колорадо. Известно не-сколько сотен третичных видов, в большинстве принадлежащих к современным родам.
http://insecto.ru/paleontologiya/

Неактивен

 

#149 06 September 2010 13:27:18

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Гигантские членистоногие

Arthrolycosa известен и из Кировской области. Интересно, а в Кузбассе, где найдено много артинских насекомых, кто-то подобный был? А то совсем без хищников получается фауна.

Неактивен

 

#150 22 October 2010 16:30:57

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Гигантские членистоногие

Фауны без хищников не бывает)))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry