Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 22 June 2010 22:30:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Ага, табличка и текстик по этому поводу легко нашлись. Ну что ж, тогда встреча теоретически возможна.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#127 22 June 2010 22:51:43
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Достойный соперник ) Чего можно ожидать от такой схватки?
Неактивен
#128 23 June 2010 21:33:02
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гигантские членистоногие
Очень сомневаюсь что сфенакодон мог представлять для нее угрозу.У него и череп то не достаточно велик чтобы ее серьезно укусить.К тому не стоит забывать что у артроплевры могли быть достаточно мощные челюсти и значить она могла эфективно защищаться.
И потом, зачем пеликозавру нападать на существо, которое выглядить очень угрожающе да еще и больше него самого.У офиакодона зубы слишком слабые, да и не стал бы он даже пытаться нападать на сухопутных существ, притом такого размера.Ктеноспондил посерьезнее, но и он не думаю.По моему мнению для охоты на артроплевру нужно что то побольше, типа диметроадон ангеленсис или даже биармозух.Никто меньше не стал бы столь сильно рисковать и связываться с ней.
Другое дело охотились ли они на молодых артроплевр.Кстати могло ли это стать одной из причин вымирания артроплевр?
Неактивен
#129 23 June 2010 21:48:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Как раз биармозух наименее приспособлен для охоты на панцирную добычу. Это ж аналог саблезубых тигров - относительно слабые заклыковые зубы и очень длинные и тонкие (соотношение ширина основания к длине 1:3-1:5) клыки с зазубренным режущим краем для разрезания толстой кожи, но никак не панциря!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#130 23 June 2010 23:51:58
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Спинозавр :
Другое дело охотились ли они на молодых артроплевр.Кстати могло ли это стать одной из причин вымирания артроплевр?
Навряд ли пеликозавры могли устроить такой генодиц. Вероятнее всего - серьёзные изменеия климата.
Может, перенести обсуждение в отдельную тему о артроплевре?
Неактивен
#131 24 June 2010 20:08:00
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Гигантские членистоногие
"Как раз биармозух наименее приспособлен для охоты на панцирную добычу"
Тут я имел ввиду, что нужно животное такого размера, под 4,5 - 5 метров.
Кстати а могли ли на нее охотиться лабиринтодонты, типа Эдопса? Ему размер это вроде бы позволил.
Неактивен
#132 24 June 2010 20:56:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Хм... Я себе слабо представляю поедание эдопсом крупной артроплевры. Рептилии хоть как-то манипулировать добычей могут (даже змеи), амфибии же в большинстве случаев просто заглатывают целиком (а даже 2-хметровую артроплевру 4-хметровой амфибии ведь как-то затолкать в желудок надо). Кстати ещё трудность - переварить панцирь.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#133 25 June 2010 15:26:52
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Переваривать панцирь необязательно - его можно вскрыть и выедать мягкие внутренности. Другой вопрос в том, кто мог такое сделать...
Неактивен
#134 25 June 2010 15:40:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Я же говорю - проблема с манипуляцией добычей. Достаточно посмотреть на крупных темноспондилов (того же эдопса), чтобы понять: вскрыть и выесть он не мог. Амфибии глотают жертву целиком! У рептилий возможностей для манипуляций с пищей, её разделения на куски и т.д. больше.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#135 26 June 2010 11:34:28
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Моё уважение к артроплевре возросло ещё больше )
Неактивен
#136 29 June 2010 03:26:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские членистоногие
Необязательно чтоб лабиринты охотились на взрослых артоплевр, возможно на молодых.
#137 29 June 2010 11:20:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские членистоногие
Речь шла именно о взрослых крупных особях. Насчёт мелких всё понятно и так.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#138 29 June 2010 19:04:05
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Кстати, а насколько массивной была артроплевра? Я имею в виду, насколько высокой она была, и сколько примерно могла весить?
Неактивен
#139 29 June 2010 22:08:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские членистоногие
Ракшас :
Кстати, а насколько массивной была артроплевра? Я имею в виду, насколько высокой она была, и сколько примерно могла весить?
Начнем с того,что нашли только отпечаток ее ШИРИНЫ тела ,длина под вопросом так же как и вес!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#140 29 June 2010 22:11:18
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Но ведь примерно длину вычислили - около двух метров, может немного больше. А насчёт веса я подумал, что может быть его можно вычислить на сходных животных, естественно, увеличив.
Неактивен
#141 29 June 2010 22:23:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские членистоногие
Ракшас :
Но ведь примерно длину вычислили - около двух метров, может немного больше. А насчёт веса я подумал, что может быть его можно вычислить на сходных животных, естественно, увеличив.
С современными нереально разница слишком большая ,как вариант только макет в натуральную величину и то приблизительно!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#142 01 July 2010 16:22:19
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Ну вот, а я уже думал попробовать её нарисовать А толком даже ничего нет
Неактивен
#143 01 July 2010 16:40:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские членистоногие
Ракшас :
Ну вот, а я уже думал попробовать её нарисовать А толком даже ничего нет
Рисовать можно ,ведь есть отпечатки останков ее родичей меньших размеров !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#144 01 July 2010 20:47:29
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Алекс - так хотел нормальный рисунок, где здоровая атроплевра переползает через ветку, а та под ней прогибается - чтобы были видны внушительные размеры. Почему про вес и спрашивал, и про массивность )
Неактивен
#145 01 July 2010 21:56:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские членистоногие
Ракшас :
Алекс - так хотел нормальный рисунок, где здоровая атроплевра переползает через ветку, а та под ней прогибается - чтобы были видны внушительные размеры. Почему про вес и спрашивал, и про массивность )
В то время как таковых веток небыло,да и атроплевра наземное членистоногое !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#146 01 July 2010 22:42:39
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Гигантские членистоногие
Алекс - ну не ветка, а точнее молодой наклонившийся ствол ) Сделал набросок, где он прогибается под её весом, а вот сейчас уже не знаю.
Кроме атроплевры, какой из доисторических пауков на сегодняшний момент самый большой?
Неактивен
#147 06 September 2010 00:42:22
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Ракшас :
Кроме атроплевры, какой из доисторических пауков на сегодняшний момент самый большой?
Масштаб не тот-в одно время с артроплеврой они не превышали 6.5 см.(Arthrolycosidae),бO'льшие-продукт воображения BBC.
Неактивен
#148 06 September 2010 09:39:12
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Гигантские членистоногие
Несомненные остатки пауков известны уже из девона. Опи-санная из девонского красного песчаника, плохо сохранившаяся Palaeocteniza crassipes сначала была отнесена к Mygalomorphae (Hirst, 1923), но наличие у нее поперечных интерсегментарных линий на брюшке говорит о принадлежности ее к Liphistiomor-phae (Bristowe, 1932).
Гораздо более сохранные находки были сделаны в верхнем карбоне Силезии, Богемии, Англии и Сев. Америки (Иллинойс). Многие роды из этих отложений оказались несомненными пред-ставителями Liphistiomorphae; все они обладают явственно сег-ментированным брюшком. Петрункевич (1928, 1938) относит их к двум семействам: Arthrolycosidae и Arthromygalidae. Пред-ставители первого семейства (Protolycosa, Arthrolycosa, Eocteni-za) чрезвычайно похожи на современных Liphistiidae не только по сегментации брюшка, но и по характерной группировке глаз, относительной длине педипальп и ног, наличию трех тарзальных коготков и даже по характеру шипов (рис. 140,Л). Второе семейство- Arthromygalidae* (Arthromygale, Racovnicia, Geraly-cosa и Perneria) резко отличается двурядным расположением глаз и двумя коготками на лапках.(рис. 140,Б).
Из других подотрядов в карбоне (Богемия и Англия) найде-ны только три рода Araneomorphae (Eopholcus, Pyritaranea, Archaeometa). Точная систематическая -принадлежность этих форм не ясна; к современным родам во всяком случае они не имеют отношения, хотя Archaeometa nephilina по внешности очень напоминает современных Nephila.
В каменноугольный период, таким образом, явно преобла-дали лифистиоморфные пауки, которые к тому же были очень широко распространены, видимо, по всему северному полуша-рию. Так как они жили во влажном тропическом климате, как и современные Liphistiidae, ограниченные ныне Юго-Вост. Азией, то, возможно, их теплолюбивость и была причиной резкого со-кращения их ареала. В Европе Liphistiomorphae существовали до олигоцена.
О мезозойских пауках нет достоверных сведений. В отложе-ниях этого времени (в известняках Баварии) найдено всего не-сколько видов очень плохой сохранности. Зато третичные пауки очень обильны. Среди них есть Mygalomorphae, но особенно много Araneomorphae.
Пауки-птицеяды встречаются в третичных отложениях Аме-рики и Европы. Из аранеоморфных пауков особенно много ви-дов и родов обнаружено в янтаре из балтийских стран, с остро-ва Уайт (в Ламанше), из Прованса и Колорадо. Известно не-сколько сотен третичных видов, в большинстве принадлежащих к современным родам.
http://insecto.ru/paleontologiya/
Неактивен
#149 06 September 2010 13:27:18
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Гигантские членистоногие
Arthrolycosa известен и из Кировской области. Интересно, а в Кузбассе, где найдено много артинских насекомых, кто-то подобный был? А то совсем без хищников получается фауна.
Неактивен
#150 22 October 2010 16:30:57
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Гигантские членистоногие
Фауны без хищников не бывает)))
Неактивен